Hrobař varuje

[luky]

Dávám Tomášovi bod za odvahu.
Jsem si myslel, že když jsem u člena rodiny našel (v dřevostavbě!) propojovací hřeben NAD šroubkem (instalace od elektrikáře vč. revize), tak že moc horšího už člověk nemůže objevit. I tak mě polil studený pot. Tohle je ale úplně jinej kalibr.

[dusanmsk]

@Jozef21 Nijak som sa doteraz teme oplocky nevenoval, ale zaujima ma to s tym trafom. Pozeram teraz na jeho schemu a princip funkcie chapem tak, ze on ani nerobi na vystupe hranate striedave napatie ak dobre vidim, on robi na vystupe ciste PWM. Takze v pripade prierazu spinacieho prvku bude na vystupe trvale napatie DC, a ak dobre vidim, tak v plnej vyske ako tecie z panelov (cize napr. 400V DC), je to tak?

To by som si teda do baraku nedal ani omylom. Zmysel dodatocneho trafa je potom predpokladam znemoznit v pripade poruchy prienik DC napatia do bojleru?

[glottis]

@Jozef21 Nijak som sa doteraz teme oplocky nevenoval, ale zaujima ma to s tym trafom. Pozeram teraz na jeho schemu a princip funkcie chapem tak, ze on ani nerobi na vystupe hranate striedave napatie ak dobre vidim, on robi na vystupe ciste PWM. Takze v pripade prierazu spinacieho prvku bude na vystupe trvale napatie DC, a ak dobre vidim, tak v plnej vyske ako tecie z panelov (cize napr. 400V DC), je to tak?

To by som si teda do baraku nedal ani omylom. Zmysel dodatocneho trafa je potom predpokladam znemoznit v pripade poruchy prienik DC napatia do bojleru?

nevidel jsem schema ale musi se menit polarita aby to shasinalo oblouk. Takze tam bude plny mustek mosfetu. A kdyz by se jeden prorazil, v dalsim prepnuti se zkratuje s tim druhym do paru (asi tam bude poradnej kondenzator aby to nerusilo) a pak by mela zabrat nejaka ochrana. Treba pojistka. Kdyz ty mosfety zkratujou ten kondenzator bude to racha. Ale asi dost zalezi na implementaci u lidi doma

Spis bude problem preruseni mosfetu pak by tam slo DC pwm pravdepodobne.

[Jozef51]

@Jozef21 Nijak som sa doteraz teme oplocky nevenoval, ale zaujima ma to s tym trafom. Pozeram teraz na jeho schemu a princip funkcie chapem tak, ze on ani nerobi na vystupe hranate striedave napatie ak dobre vidim, on robi na vystupe ciste PWM. Takze v pripade prierazu spinacieho prvku bude na vystupe trvale napatie DC, a ak dobre vidim, tak v plnej vyske ako tecie z panelov (cize napr. 400V DC), je to tak?

To by som si teda do baraku nedal ani omylom. Zmysel dodatocneho trafa je potom predpokladam znemoznit v pripade poruchy prienik DC napatia do bojleru?

Otazka je jednoducha. Moze nastat pri poruche elektroniky stav kedy su panely trvale pripojene ku ohrevu bojlera?
Odpoved je jednoznacna a jednoducha. Ano. MOSFETy za mozu pokazit smerom ku skratu ale aj trvalemu pruseniu. Pojistka nemusi zareagovat prerusenim, pretoze panely samotne (vo vacsine pripadov) nedokazu dodat prud dostatocnej intenzity na jej prerusenie. Zaroven ale prud z panelov dokaze bez problemu zvarit mechanicke kontakty (napr kontakty obidvoch termostatov bojlera). Vysledok - trvale pripojenie panelov ku bojleru a trvaly ohrev v blizkosti MPPT bodu panelov. T.j. prikon cca 2kW a v beznom osadeni panelmi trvala neregulovana dodavka cca 8kWh energie denne. Co uz znie viac nez hrozivo. Regulovana spotreba bojlera u mna je 2kWh denne. 8kWh denne by uz asi sposobilo problemy a katastrofa sa neda vylucit...

Ochrana trafom pracuje jednoducho. Temer kazda porucha elektroniky vedie ku zastaveniu cinnosti prevodnika DC->AC (no su aj vytazovace bez tohto prevodnika. Tu je mozne riesenie tiez ale samozrejme inym sposobom). A energia v podobe DC cez trafo neprejde. Prud z panelov moze nadalej trvale tiect. Ale vysledok bude termicka degradacia elektroniky (a prerusenie obvodu, pripadne vyhorenie domu) alebo skratovy prud z panelov bude trvale tiect cez nejaky skrat a v podstate nic viac sa nestane.

Rozoberme si cinnost nasich minimalne svoch regulacnych sluciek teploty bojlera. Prva je klasicky termostat zvycajne nastavitelny. Ale v pripade fotovoltaickeho ohrevu je regulacia teploty viacmenej zbytocna. Nasim cielom je uskladnit maximum slnecnej energie a preco regulovat na stranu - menej?
Druhy (treti...) termostat uz su havarijne. Ze odopnu ohrev je jasne. Mali by spravit este nieco naviac. Trvale odopnut ohrev tak aby bez zasahu odbornej ludskej obsluhy uz ohrev nenastartoval. Asi je jasne preco. Vobec nie je hlupe pri zasahu zaloznych termostatov trvale skratovat panely. Vyhneme sa tym pripadnemu vyhoreniu domu, co je, myslim, tiez ziaduce.

[rottenkiwi]

Da sa to urobit takto:

http://arambajk.blogspot.com/2021/

A pozeram, ze v Anglii pouzivaju iSolar spolu s cidlom pri elmere. / Solar iBoost. /

https://www.youtube.com/watch?v=J3KAPiYBeq8
https://www.youtube.com/watch?v=2bsj37_HDyg&t=141s

Ja napr. pouzivam na odpojenie 2 N-HEXFET-y zapojene opacne proti sebe
alebo mam na vstupe DC SSR, ktore odpadne ak el. prestane fungovat.

[Diablo1st]

Len treba rozlišovať zariadenie typu Siton či Bel a vyťažovače typu Wattrouter či Solar iBoost.

Konkrétne u Solar iBoost, ako sa na jeho výstupe môže objaviť DC napätie?

[cipis]

Nutnost resetovat havarijni termostat je snad zakladni vlastnost tohoto typu. Minimalne Drazice to tak maji, musi se odsroubovat dekl a ze spodni strany toho hav. termostatu je cudlik, ktery vyskoci pri aktivaci. Samozrejme odepina L i N.

[kodl69]

Dovolím si zkušenosti s provozem několika kusů sitonů: 1.) když už se něco stane s mosfety, odejdou minimálně dva, a to vždy v jedné větvi polomostu, neb prásknou všechny 4. Ale Netvrdím, že se někdy nemůže stát, že se dva prorazí a dva přeuší, a tyo zrovna ty spávný (ten den bych měl mít vsazenej plnej tiket sportky)
2.) základní bezpečnost řeší pospojování a uzemnění. Samozřejmě další vylepšení typu hlídač izolačního stavu jak na DC tak na AC straně by bezpečnost zvýšily.
3.) Některý doplňky k Sitonu a vlastně i původní provedení sitonu s chladičem venku (spojeným s PE) jistě neodpovídá normám, protože jsou vyvedeny vývody (12V DC, RS485, externí displej) který nejsou galvanicky oddělený od napětí panelů ani boileru. A to uzemnění chladiče je jenom taková berlička, lepší je, když je uvnitř bedny s větracími otvory a celý je to ve dvojité izolaci. Obvykle dávám zdroj 12V dovnitř plastové bedny se sitonem (a je napájen z panelů) a RS485 pouze galvanicky oddělenou, pokud už tam musí být.

K nápadu s oddělovacím trafem na trapézový průběh - mi přijde jako dost slabomyslnej nápad pouštět obdélníky proměnné střídy do trafa, který je dimenzovaný na 230V AC. Navíc díky indukčnosti trafa, při odpojení zátěže, budou jak na primáru tak na sekundáru takový napěťový špičky, že siton určitě odejde.
Další možnost je zakázkový těleso na 90V a max 120V Voc při -35°C, pak už se el. bezpečnost v normálních prostorech nemusí řešit, stačí základní izolace...

[tomas]

Podle toho označení na svorkách bych řekl že ten SOLAR IBOOST + má DC výstup standartě, proč by tam jinak bylo + a -.
Asi je v něm řízený usměrňovač nebo jednoduchý usměrňovač a pak to nasekají nějakým FETem modulovaným PWM, nevím neměl jsem to rozebrané.
Pojistný termostat to zřejmě svařilo také. Možná by bezpečnosti také pomohlo kdyby ty pojistné termostaty dělali s přepínacím kontaktem a při přepnutí do druhé polohy by to šlo do zkratu, ale není vůle nebo to nikoho nenapadlo.
Zkusím zjistit jak to topné těleso vypadá jak jej vytáhnou, jestli ho ale nevyhodí i z nádrží, když je díra ve výměníku.

[Jozef51]

...K nápadu s oddělovacím trafem na trapézový průběh - mi přijde jako dost slabomyslnej nápad pouštět obdélníky proměnné střídy do trafa, který je dimenzovaný na 230V AC. Navíc díky indukčnosti trafa, při odpojení zátěže, budou jak na primáru tak na sekundáru takový napěťový špičky, že siton určitě odejde...

Toto je snad prilis tvrde vydrenie a od boku. Snad nie sme na divokom zapade...
Skor nez som spravil svoj prvy sinusovy menic testoval so sietove toroidne trafa obdlznikovym budenim. Testy prebehli na toroide navrhnutom na 300VA. Obdlzniky mali frekvenciu od 50 do 300Hz a vystupny vykon som modifikoval sirkou pulzu.
Pri porovnavacom teste som prenasal 200W cez takto budene trafo a to v uvedenom frekvenknom rozsahu. Na takto budenom toroidnom trafe boli tepelne straty cca o 50% nizsie ako ked som cez toto trafo prenasal ten isty vykon 50Hz sinus. Inymi slovami ucinnost toho isteho trafa pri tom istom prenasanom vykone je podstatne vyssia pri budeni trapezom ako sinusom.
Tymto som si overil poznamku Danyka v ktorej odporucal v trapezovych menicoch s trafom navrhnutym na 50Hz ist na frekvencie do 300Hz ak to nevadi zatazi. Priznam sa, ze som Danykovi velmi neveril. Az kym som si to neodskusal.

Vytazovac spraveny zo sietovaho trafa budeneho trapezom s premennou sirkou pulzu (PWM) v ziadnom pripade nie je slabomyselny napad. Je to dobre fungujuca realita a riesenie vytazovaka ktory ma vsetky +++. Bezpecnost, vysoku ucinnost, plynulu regulaciu vystupneho vykonu, bezproblemove prisposobenie kazdemu systemovemu napatiu, MPPT ak mame menic za regulatorom a na baterii, moznost regulacie z BMS baterie (ak mate dobru BMS), vystup 220V AC ktory nenici mechanicke kontakty atd. atd. Odskusal som zopar zapojeni a vola sa to - Bez problemu. Ze si to musite vediet spravit sami je ale dalsia vec. V ziadnej modrej krabici to nenajdete.

[mopadzi]

co takhle použít čerpadlového frekvenčního měniče?
umí proměnlivou amplitudu...a není to drahá věc...

[Jozef51]

co takhle použít čerpadlového frekvenčního měniče?
umí proměnlivou amplitudu...a není to drahá věc...

Nepoznam realne zapojenie ziadneho frekvencneho menica. Maju galvanicky oddeleny vstup a vystup? Bojim sa, ze nie.

[mopadzi]

řídící napětí je oddělené...bral bych to jako vytěžovač. malé rozmezí frekvence, větší rozmezí amplitudy. Je to otázka do pléna....

[rottenkiwi]

Chcete robit VFD na oddelenie DC ? Alebo trafo ?

https://www.youtube.com/watch?v=ACZi0VqLs6s

Ale trafo pouzivaju active-standby a line interactive UPS
aby vyrovnavali brownout , overvoltage, sags a transienty,
aby sa menic nemusel zapinat. Ten sa zapne az pri vypadku.

Ale ked pri poruche odopne rele, tak ako tam pojde DC prud ?
Ked studer regl odopne rele, ako dalej pojde 150 V z panelov ?
Americka norma je prisna, MidNite, Outback, Xantrax musia mat GFP.
A ked je to uzemnene, tak co sa moze stat ?

Ked mam na stole MPPT a mam tam 250 V z panelov,
ak sa toho chytim, tak nic, lebo ako sa to uzavrie, ked je to floating voci zemi ?

AK FET-y budu mat nadprud, musi zareagovat ochrana.

[Lubik]

Dostal se ke mě na opravu měnič od německé firmy.
Nechápu jak toto mohl někdo vyrobit
To raději ani nebudu opravovat.

[Matess]

pokud je to GTI, tak co je špatně?

[bublich]

Že je ta zásuvka na straně vypínače (taky otočen) tak bych si typnul,že je vstupní a je blbý popis.Nevěřím,že by to někdo takle vyrobil.

[Matess]

pokud se jedná o GTI je ta zásuvka v pořádku.

[Plazivec]

Já jsem teda laik, ale jestli tam je na těch kontaktech 230V, tak to nekoupím ani zadarmo.

[Matess]

tak jinak.... GTI = grid tie inverter - čili přifázovaný střídač. Je to vlastně to co i4wifi prezentovala jako gridfree. Střídač aby mohl fungovat musí být zapojený do elektriky a bez distribuční sítě nefunguje. Takže se zapojuje normálně jako spotřebič a když vidí síť umí do ní dodávat.