Omezení Voc v zimě

Palalelní, sériové, sérioparalelní, spojení různých panelů, propojení při různé orientaci střechy, vnitřní zapojení panelu, ochranné diody, diskuze, rady a praktické zkušenosti
diego191
Příspěvky: 7
Registrován: úte bře 29, 2022 6:50 pm

Omezení Voc v zimě

Příspěvek od diego191 »

Neřešil jste někdo, jak v zimě omezit maximální napětí panelů bez zátěže? Zjistil jsem, že ve velkých mrazech se můžu dostat na 530V (String 12S), ale měnič (PIP 5048MKX) zvládne maximálně 500V. Nechce se mi to kvůli tomu přepojovat na 6S2P, kvůli dlouhému kabelu, tak mě napadlo to napětí limitovat třeba varistorem. Je to hodně blbej nápad?
glottis
Příspěvky: 2094
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od glottis »

diego191 píše:Neřešil jste někdo, jak v zimě omezit maximální napětí panelů bez zátěže? Zjistil jsem, že ve velkých mrazech se můžu dostat na 530V (String 12S), ale měnič (PIP 5048MKX) zvládne maximálně 500V. Nechce se mi to kvůli tomu přepojovat na 6S2P, kvůli dlouhému kabelu, tak mě napadlo to napětí limitovat třeba varistorem. Je to hodně blbej nápad?
ten varistor by musel zvladnout docela slusbej vykon :) Bude mrznout a prijde azuro a co pak. A aby napeti slezlo to budes muset zatizit docela dost. Najdi si k tem panelum datasheet. Bude tam graf teploty, napeti a proudu
Uživatelský avatar
Lubik
Příspěvky: 437
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Lokalita: Praha
Bydliště: Praha

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od Lubik »

Pokud se panely trochu zátěží, tak napětí klesne. Existují přepěťové relé, který může sepnout nějakou zátěž. Varistor nic neřeší
Pokud nejste na horách, tak -20 a jasná obloha v poledne moc často nehrozí
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
diego191
Příspěvky: 7
Registrován: úte bře 29, 2022 6:50 pm

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od diego191 »

Jedná se o panely Trina Solar mono 390W. V datasheetu jsou pouze teplotní koeficienty a ty mluví podle mě dost jasně - při teplotě -15°C napětí Voc vzroste o 10%. Po dlouhém hledání jsem došel k závěru, že asi bude nejjednodušší prostě jeden panel při poklesu teploty zkratovat anebo přistoupit na kombinaci 6S2P/2P6S, použít silnější kabely a smířit se s horší účinností MPPT.

Myšlenka s transilem nebo varistorem mě napadla, protože jsem si myslel, že ty panely jsou velmi měkký zdroj a bude tam zanedbatelný ztrátový výkon... Vyzkoušené to ale (zatím) nemám. :read:
soami
Příspěvky: 559
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od soami »

Jak chceš zkratovat 1 panel v sérii? To by musel mít vlastní string. Takže pak už je to pro kabely stejně 2P. Teoreticky by šlo ten 1 panel na samostatném stringu odpojovat ze serie nějakým tripperem s řízením, ale to je dost překombinované. Mppt stejně končí na 450V, tak proč chodit na doraz?
Keraj
Příspěvky: 192
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od Keraj »

Ahoj, také začínám a dost času jsem věnoval přepočtu napětí u panelů. On můj panel s udanými 41 Vmp a 49 Voc se teoreticky pohybuje v rozmezí 32-62 V.
8*s = 256Vmp - 400Vmp - 496Voc
Zatímco těch cca 500 V asi nenastane a string to napětí dá jen chvíli, tak těch cca 250 V při zatížení v letním dni (vedro, bezvětří a polojasno) bude asi realita, možná i méně.
Také bych raději nějak pohlídal Voc než provozoval regulátor při spodní části jeho rozsahu vstupního napětí.
Přemýšlím nad relé a trafo se zátěží, kdy jeho nabuzení mohlo stačit, ale potřebuji s tím poradit.
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
luky
Příspěvky: 856
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od luky »

Můžu ti do toho hodit vidle?
Měl jsem Axperta z 500V vstupem a prodal jsem ho. Bylo na něm 6s 415Wp (Voc 49V) a pokud nesvítilo přímé slunce, tak to vyrábělo přesně NULA. Prostě to přinedostatečném osvitu nedokázalo nastartovat. Panely byly příliš měkký zdroj. Teď ty samé panely jsou na MakeSkyBlue jako 3S2P a i pod mrakem z toho pořád lezou nějaké stovky Watů.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
Pawel
Příspěvky: 815
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od Pawel »

String nesmí být částečně zastíněný co se asi u zapojení 6S dělo. Zapojení 3S bude na tom lépe. Vždy musíte brát v potaz jak se stín po panelech pohybuje, jakmile zastíníte jeden panel ze stringu jde výkon dolu.
eman
Příspěvky: 1002
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od eman »

luky není zdaleka první co píše, že je MPPT v Axpertu nahouby. Četl jsem o tom i na jiných fórech. Zejména jihoafričani je hodně používají a plno chlapů tam koupilo externí MPPT. A to mají úplně jiné podnebí.
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v 3F režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x120Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P.
luky
Příspěvky: 856
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od luky »

Pawel píše:String nesmí být částečně zastíněný co se asi u zapojení 6S dělo.
Máš nějakou rozbitou křišťálovou kouli. Na ty panely může padat stín asi půl hodiny před západem (od mírně vyšší střechy vlevo). Jinak tam neexistuje nic, co by je mohlo zastínit.

Je to ta spodní řada:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 60#p152989
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
Pawel
Příspěvky: 815
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od Pawel »

Beru to jako stín " ne přímo dopadá slunce"
Keraj
Příspěvky: 192
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od Keraj »

Ahoj,
Luky o těchto potížích vím, ale nemohlo to být dalšími okolnostmi?
Nemáš reference od kupujícího jak mu to jede? Těch axpertu je celá řada typů a hádám že ty regulátory v nich jsou stejné buď do 150 V nebo 500 V.
Ano ten rozsah je malý hlavně u 150V verze ale to by to přece nikdo nekoupil kdyby to nefungovalo.
Já mám plán osadit 2* 8 panelů v sérii po 450W.
Napětí tedy 250-400 V a 500V špičkové pro -40°C.
Cca 7200 Wp, panely mám a na měnič teprve čekám.
To napětí nad 450 V bych chtěl srazit trafem 460/230V + motor z pračky, přes nějaké relé.
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
Pawel
Příspěvky: 815
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od Pawel »

Jestli to bude měnič 5 kW tak ten dokáže zpracovat ze stringu 5 kW 7.2 kW je už docela dost. Vstupní proud by měl mít alespoň 20A. Ten poslední řádek je nějaký nesmysl. Špičkové napětí při -20 je 460V co je v limitu a hlavně kolikrát do roka bude -20 a bude svítit slunce.
rva
Příspěvky: 3562
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od rva »

Předimenzování FV pole může být (u některých/u všech regulátorů "Axpert") bezpečné https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 61#p152657.
Já jsem nadbytečné panely automaticky odpojoval, aby k přetížení měniče nemohlo dojít. Ale nakonec jsem zkusil jak reaguje na přepanelování a i když mám na jeden regulátor navěšeno 13 kWp, tak proud omezuje na svou max. vstupní hodnotu.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
luky
Příspěvky: 856
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od luky »

Keraj píše:Nemáš reference od kupujícího jak mu to jede?
Nemám.
Keraj píše:Těch axpertu je celá řada typů a hádám že ty regulátory v nich jsou stejné buď do 150 V nebo 500 V.
Ano ten rozsah je malý hlavně u 150V verze ale to by to přece nikdo nekoupil kdyby to nefungovalo.
Co jsem pochopil tak ano, jsou vlastně jen dva typy MPPT.
Ono to funguje. Ale blbě. A to mě štvalo.
Asi jako ten typ VM III - je to hybdrid, který ti je v ČR k ničemu. Ale prodává se tady poměrně dobře. Má ho v nabídce spousta eshopů.
Keraj píše: Já mám plán osadit 2* 8 panelů v sérii po 450W.
Napětí tedy 250-400 V a 500V špičkové pro -40°C.
Cca 7200 Wp, panely mám a na měnič teprve čekám.
To napětí nad 450 V bych chtěl srazit trafem 460/230V + motor z pračky, přes nějaké relé.
Pokud chceš na stejnosměrné napětí z panelů připojit trafo, tak doporučuju navštívit knihovnu, půjčit si nějakou knihu se základy elektrotechniky a studovat. Na 400VDC si sáhneš jen jednou v životě.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
Sluncejeelektrina
Příspěvky: 49
Registrován: úte úno 22, 2022 12:30 am

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od Sluncejeelektrina »

Dejte na string nejakou zatez ktera se sepne pri prekroceni urciteho napeti. Treba pri 475VDC. Ta zatez musi byt tak velka aby bezpecne stahla napeti na treba 450VDC. Odpojeni zateze muzete resit nejakym nadproudovym rele, ktere hlida vyrobu menice. Kdyz pobezi menic a bude odebirat urcity proud, tak napeti bude urcite nizsi a zatez neni potreba. Akorat se vam nesmi sejit nahodna udalost, ze v nejhorsim momente vam prestane odebirat menic.
Nebo to vyreste manualnim spinacem, ktery vecer zapnete a zatizite panely. A po nastartovani vyroby tu zatez rucne vypnete.
unicast
Příspěvky: 1243
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od unicast »

diego191 píše:Neřešil jste někdo, jak v zimě omezit maximální napětí panelů bez zátěže? Zjistil jsem, že ve velkých mrazech se můžu dostat na 530V (String 12S), ale měnič (PIP 5048MKX) zvládne maximálně 500V. Nechce se mi to kvůli tomu přepojovat na 6S2P, kvůli dlouhému kabelu, tak mě napadlo to napětí limitovat třeba varistorem. Je to hodně blbej nápad?
Principielně diak a za ním třeba dva přímotopy v sérii jako odporová zátěž.
Keraj
Příspěvky: 192
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od Keraj »

Měnič má na vstupu hodnoty 6000 W , max 500V a 27A.
Panely těch cca 500 V asi nikdy nedají (65°C rozdíl + 3% tolerance) a zkratový proud je 2* 11,3A.
Tedy měl by vydržet jak proud tak napětí, nevím co v měniči omezuje jeho příkon, ale panely svého výkonového maxima asi nebudou dosahovat často.
Ale to napětí naprázdno jsem měřil včera v 18 hodin a jeden panel dával 52,4V. Nic moc osvit a cca 15°C. Uvidíme co bude na celém stringu.
Ono asi bude stačit překročit jen jednou.
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
kuli
Příspěvky: 448
Registrován: pon bře 01, 2021 10:27 am
Lokalita: Horná Orava
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od kuli »

rva píše:Předimenzování FV pole může být (u některých/u všech regulátorů "Axpert") bezpečné https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 61#p152657.
Já jsem nadbytečné panely automaticky odpojoval, aby k přetížení měniče nemohlo dojít. Ale nakonec jsem zkusil jak reaguje na přepanelování a i když mám na jeden regulátor navěšeno 13 kWp, tak proud omezuje na svou max. vstupní hodnotu.
Aj tu sme to riešili

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... li#p164741

Reagovalo to trochu pomaly, z 4 kW na 3,6 kW to kmitalo ( tie zuby nie sú mraky, bolo slnečno )

S vysokým napätím na paneloch neviem poradiť, treba študovať fórum
8,64 kWp JJZ 12 % sklon, 24 x 360 Wp Longi Full Black , 3 x PIP 5048 MK na 1 f, Batéria Li-ion Tesla 12s - 40 kWh/ pracovný rozsah batérii 42 - 49 V
kuli
Příspěvky: 448
Registrován: pon bře 01, 2021 10:27 am
Lokalita: Horná Orava
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Omezení Voc v zimě

Příspěvek od kuli »

F2D550C4-EF0F-4826-A7F7-B9414EE3D20E.jpeg
8,64 kWp JJZ 12 % sklon, 24 x 360 Wp Longi Full Black , 3 x PIP 5048 MK na 1 f, Batéria Li-ion Tesla 12s - 40 kWh/ pracovný rozsah batérii 42 - 49 V

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek