skutečná kapacita baterie

[Majkl]

Ahoj kolegové, díky tomu, že jsem zakoupil BMV 712, tak jsem začal počítat a ověřovat skutečnou kapacitu mé baterie. A nějak se nemohu dopočítat

Baterie je 10P15S 60Ah Li Ion. Výrobce Catl. Chemie se vší pravděpodobností NCM 523. Na originální 2P6S "cihle" jsou údaje 21,9V a 2 737Wh. Jsou to baterie, které CATL dodává automobilce PSA v Evropě. Jelikož tyto články se komerčně neprodávají, tak není jednoduché k nim najít nějaké přesné údaje. Po dlouhém pátrání na webu jsem našel (snad) správný data sheet.

Teď k měření. Vybíjení ze stavu - 4,06 na 3,59V na článek. Podle BMV odebráno 319Ah. To mi připadá strašně málo, když baterie by teoreticky měla mít 600Ah a vybíjecí křivka Li akumulátorů říká, že v tomto napěťovém rozmezí by měl článek odevzdat cca 80% kapacity.

Jediné co mě napadá je, že podle datasheetu to vypadá, že tyhle články jsou poněkud HV a měly by se tedy nabíjet na vyšší napětí. Tam by se ta chybějící kapacita mohla schovávat.
Co vy nato?

M.

[brin]

Budou to podobné baterky jako jsou v Ioniqu nebo E-tronu apod. V autě se ioniq nabíjí na mám dojem 4,2 V běžně. E-Tron se běžně na 100 % nabití v autě nabíjí na 4,25 V na článek! A velká část kapacity je opravdu schovaná nahoře. Při vybíjení bych se nebál jít na 3,3 V, těm baterkám to nic neudělá. Otázkou je, jestli se ten datasheet vyjadřuje k hodnotám jak jsou používány v autě nebo k hodnotám pro samotné články. Osobně bych se je nebál provozovat blízko ke 4,2 V.

[DanoP]

Ak mas moznost nabijat/vybijat konstantym prudom s logovanim skus si spravit VA charakteristiku pri nabijani/vybijani,
a z tvaru krivky lahko zistis kde sa pohybujes - v momente ked sa zrychli rast/pokles napatia tam zacinaju konce nabijacej/vybijacej krivky.

[Majkl]

brin - datasheet je přímo od Catlu, takže k článku, nikoli od automobilky.

DanoP - to právě bohužel nemám. Pokud by se snad někdo zdejší (v rozumné dojezdové vzdálenosti od Roudnice nad Labem) uvolil, tak bych mu baterku na otestování dovezl.

[marko250]

Zkus to 3>4.2V a 95% kapacity by mělo proběhnout při 0.25C.

[beethowen]

V tom rozsahu, co jsi to vybíjel to tak zhruba může sedět. Hlavně vybíjení jsi končil na 3,6V a to je v článku ještě mooc energie. Musíš vybíjet minimálně do 3,3V a i tak tam toho ještě něco zůstává. Ta kapacita je udaná 2,8V-4,25V. Chtělo by to lepší datasheet.
S tímto typem článku při běžném provozu můžeš jít 4,1V-3,45V a budeš ještě hodně “přísný”.
Klidně ti udělám vybíjecí charakteristiku, ale musel by jsi do nějak dostat k Brnu. Klidně se dá pro jeden až dva články zásilkovna a zpět nějak podobně, nebo DPD. I s cestama tam a zpět to vyjde na týden. Vybíjet můžu až kolem 100A, kdyby bylo nutné, tak stroj upravím a může být i více, ale nevím jestli to bude u tebe běžný provoz, když máš 10 článků paralelně.
Stačí se ozvat.

[Majkl]

Díky všem za postřehy. Víceméně jste mi potvrdili to, co jsem si po brouzdání po netu myslel. To je pro mě cenné.
Právě jsem sehnal modelářskou nabíječku / vybíječku co se dá napojit na PC. Doufám že to bude umět nějakej rozumnej log. Je sice jen 100W, takže tam ten 120Ah článek (v cihle jsou 2P články origo spojené a řezat od sebe je nechci) bude věky, ale to nevadí. U mě se stejně ta baterka typicky vybíjí ve zlomcích C. Ty články u mě rozhodně umřou stářím, né na proudy.
Ale bylo by zajímavý jí vidět ve chvíli, kdy dává 300kW

EDIT: jestli se s logem zadaří, tak ho sem doplním. Třeba by se to mohlo někomu hodit.

[Majkl]

beethowen díky za nabídku. Nebýt zatracené Korony, tak bych jí asi využil a přijel osobně. Nějaká služebka kolem by se určitě našla. Teď bohužel jen sedím v kanceláři....

[lubomirz]

a kludne aj odmeraj vnutorny odpor... tiez napovie.

[Majkl]

Vnitřní odpor při 3,85V je 1mOhm. Myslím ale že tohle měření je jako v Černobylu = pod 1 to ta nabíječka měřit neumí....

[kodl69]

kdysi jsem měřil hromadu saft li-on z elektromobilu - ty baterky, co vypadají jako kompenzační kondenzátor - a podle vnitřního odporu se nedalo určit nic. Všechny měly max. 2 miliohmy, a baterka s 1.5 měla změřenou kapacitu (odběr 40A) 7Ah, a druhá s 1.8 měla 38Ah. a měl jsem takovejch skoro mrtvejch kusů s dobrým vnitřním odporem poměrně dost. Měřeno čínským měřákem https://www.aliexpress.com/item/4000080 ... web201603_ na vnitřní odpor. na rozsahu 20mili by měl dopopravdy měřit 0.1 miliohm , při započtení chyby měření ...

[Majkl]

Tak nabíjení z napětí 3,85 (na tom jsem jednu baterku od léta skladoval) na 4,2V; 10A; 4 hodiny; dodáno 4,2Ah. Jestli dobře vidím, tak křivka se maličko začala zvedat kolem 4,185V. Pak už ale nabíječka přešla na CV, takže to moc vidět není. Teď vybíjím. Jelikož je ale maximální vybíjecí proud nabíječky 2A, tak si chvíli počkáme

[brin]

Neházel bych flintu do žita. Já nedávno testoval 50 Ah li-ion články, něco jako má Mikel, a zdálo se mi, že to bude hrůza, protože napětí klesalo a klesalo a natočena byla jenom asi půlka a to napětí bylo už na 3,6 V. No a pak se pokles zastavil a Ah rostly... A rostly. Nakonec z toho byl prakticky nominál při 3,3 V, kde napětí už klesalo před očima a v baterce skoro nic nebylo.

[Mikel]

Take hodne zalezi na teplote baterie. Pokud je prinesena z chladu a hned testovana, ma to zasadni vlim na kapacitu baterie. Jmenovite kapacity by melo byt docileno pri teplote 25°C a presna metodika mereni kapacity pro dany model je vzdy popsany v datasheetu vyrobce.

[beethowen]

Tak nabíjení z napětí 3,85 (na tom jsem jednu baterku od léta skladoval) na 4,2V; 10A; 4 hodiny; dodáno 4,2Ah. Jestli dobře vidím, tak křivka se maličko začala zvedat kolem 4,185V. Pak už ale nabíječka přešla na CV, takže to moc vidět není. Teď vybíjím. Jelikož je ale maximální vybíjecí proud nabíječky 2A, tak si chvíli počkáme

Tak jestli jestli dobře počítám, tak 4h tam teklo 10A, tak by to mělo být 42Ah, ne? Z grafu jsem odečetl tak 40Ah.
Pokud je to tak a platí to pro ten dvoučlánek 120Ah, tak to nevypadá tak zle. Do 4,25V ještě zbývá kus kapacity a pod 3,85V je toho ještě velká hromada.
Při vybíjení 2A z toho vyždímneš ještě o kousek více než je štítek, neboj. Ale ten výrobce ten štítkový údaj udává opravdu pro celý rozsah a pro nějaký rozumný vybíjecí proud, aby mu to číslo vyšlo hezké. Bohužel datasheet, kde by bylo napsáno za jakých podmínek platí ten štítkový údaj tu není.
Rozmezí, kde se to skutečně provozuje jsou většinou o kus menší kvůli životnosti. Výjimka jsou akunářadí, kde se z baterií tahá většinou všechno a nabíjí se do plna, ale tam je potom nějaká reálná životnost tak 200-300 cyklů a potom se baterie už dost zhoršuje.

[Majkl]

jj pardon, bylo to 40,2Ah. vypadla mi tam nula ... Ano platí to pro ten 2P = 120Ah článek. Vybíjet budu do 3V. Pokud ta křivka bude stále takhle plochá, tak na PIP hodlám nastavit 49,5V cut off pro měnič, a 61,5V max pro MPTT. Ty jsou evidentně konstruovaný na úplně jiný (myšleno mnohem brutálnější) zacházení.

[beethowen]

Dřív než u 3,4V se ta křivka nezlomí. Naopak jak bylo uvedeno výš kolem 3,7-3,5V bude takové plošší místo, kde bude dost kapacity- Při 2A vybíjecím proudu bude pod 3,3V už jenom minimum kapacity.

[Majkl]

Ano, podle toho i vypadá křivka baterie v elektrárně. Na míň než 53,62 / alias 3,57V jsem se ale nedostal. Jako na potvoru začalo svítit

[Majkl]

Tak po 37 hodinách vybíjení 2A jsem se zatím dostal něco přes polovinu deklarované kapacity. Jestli se křivka zlomí kolem 3,2V tak tam těch 120Ah v pohodě bude

[Majkl]

Dobré ráno všem. Tak přikládám vybíjecí křivku, jak jsem slíbil. Bohužel není v kuse V sobotu ráno jsem ofotil obrazovku a šel "si hrát se slunečnicí" (= vylepšovat naší FV elektrárnu), jak říká má žena. No a během toho "hraní" se mi podařilo shodit hlavní měnič. Ten záložní byl momentálně uspanej, takže to skončilo blackoutem..... Díky tomu se bohužel ukončilo vybíjení před dosažením 3V, tak jsem ho musel spustit znovu. Ještě tam bylo 5,5Ah. Žádný strmý pád napětí se nekonal, ale to bude tím směšným vybíjecím proudem.
Celkem jsem tedy vybil od 4,2 do 3V přes 122Ah. Hlásím tedy, že experiment se zdařil a kapacita je potvrzená