Kozel solárníkem

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1203
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od marsal64 »

marko250 píše:
Jo,proto to máš udělat 3f a pak se poprat s tím AC in ano/ne :-) .
chápu, poprat *fall* :
- rozumím správně, že "příkazově" přepínání 3f a 1f prostě řešit nelze, protože je nutné přepojit ručně L1 L2 L3 DIP switche?
- Vím, že musím ještě studovat, ale zeptám se přeci: když bych měl tedy 3f, jel z baterie a na jedné fázi došlo k přetížení a následnému sepnutí transfer relé na této fázi: zbývající dva měniče pojedou dále z baterie?
- Lze tedy uvažovat "programovou" sekvenci:

1. jedu z baterií, AC IN odpojeno stykačem (protože nechci dobíjet baterii ze sítě)
2. vyčítám si výkon na fázi, zjišťuji, že je přetížení na nějaké fázi (které zatím měnič zvládá)
3. programově připojím AC IN stykačem
4. XTM se sesynchronizuje na AC IN a v případě potřeby sepne transfer relé

?
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 1139
Registrován: pát říj 12, 2012 8:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od redcrown »

Já tedy nevím, ale mě se zdá, že by bod 1-4 měl umět Studer od přírody. Taky to ale nemám ještě úplně přesně nastudované.
V provozu: poloostrov 19kWp, 4x XTM4000-48, 4xVT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Uživatelský avatar
mgx
Příspěvky: 509
Registrován: stř dub 15, 2015 1:14 pm
Bydliště: Tatranska Lomnica

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od mgx »

jediny rozdiel je, ze toto sa da urobit bez AC-stykaca. namiesto neho pouzijete transfer-rele.

tzn. ze bezny stav je ze transfer rele je rozpojene, idete ako ostrov, bateriu z distribucie nedobijate.
Ak prekrocite zatazenie menica co ja viem 80% programovo cez AUX zapnete transfer rele a dociciavate z DS
Ked zatazenie rele poklesne co ja viem pod 50% cez AUX transfer rele rozpojite (akoby ste zhodili AC-stykac)
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1203
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od marsal64 »

Díky, musím to víc nastudovat ;-/
Uživatelský avatar
mgx
Příspěvky: 509
Registrován: stř dub 15, 2015 1:14 pm
Bydliště: Tatranska Lomnica

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od mgx »

jasne, pozri toto

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... ity#p63759

tu mas rezim batery priority s pripajanim transfer rele podla zataze. podobne sa da urobit aj pripajanie transfer rele podla SOC baterky. Co ja viem padne pod 30% tak nabijat aj za cenu distribucnej spotreby
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3409
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od marko250 »

marsal64 píše:
marko250 píše:
Jo,proto to máš udělat 3f a pak se poprat s tím AC in ano/ne :-) .
chápu, poprat *fall* :
- rozumím správně, že "příkazově" přepínání 3f a 1f prostě řešit nelze, protože je nutné přepojit ručně L1 L2 L3 DIP switche?
- Vím, že musím ještě studovat, ale zeptám se přeci: když bych měl tedy 3f, jel z baterie a na jedné fázi došlo k přetížení a následnému sepnutí transfer relé na této fázi: zbývající dva měniče pojedou dále z baterie?
- Lze tedy uvažovat "programovou" sekvenci:

1. jedu z baterií, AC IN odpojeno stykačem (protože nechci dobíjet baterii ze sítě)
2. vyčítám si výkon na fázi, zjišťuji, že je přetížení na nějaké fázi (které zatím měnič zvládá)
3. programově připojím AC IN stykačem
4. XTM se sesynchronizuje na AC IN a v případě potřeby sepne transfer relé

?
Jasně že se přepne jen přetížený měnič a ostatní si pojedou na svých fázích z baterky dál.A stykače v 3f zapojení netřeba,jak už tady psali ,dá se jeho sepnutí nastavovat podle výkonu,napětí, SOC a časově.Problém s přetokem nastává až s povolením Smartboost a ještě větší s povolením dodávky do DS.Galvanicky to nebude nikdy ,dokud to fyzicky neoddělíš a baterku budeš dobíjet zvlášť,i tak mají pořád společnou zem tvá FVE a DS :-) .
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1203
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od marsal64 »

Marko, velmi díky! Začíná mi to scvakávat. Ten Studer zřejmě není špatná volba ;-)
kodl69
Příspěvky: 7659
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od kodl69 »

Co vy tady řešíte? složitost na složitost. Raděj bych dal 1x 8kW XTH , celej barák na jednu fázi a je hotovo. Několik let jsme fungovali s měničem, kterej reálně dal 5kW na pá minut a málokdy došlo k jeho přetížení, v celoelektrické domácnosti. Loni jsem měl dva měsice ten XTH8000 nepřipojenej k DS a v podstatě jsem nevěděl, jak bych ho dokázal přetížit, potom samodomo do 6.5kW a taky bez stížnosti. Jestli nakonec méně nebude více. Stačí trochu zaškolit obsluhu a ušetřený peníze investovat do nějakejch radovánek, který nám momentálně mocipáni dost omezili...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1203
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od marsal64 »

Pro pořádek, pokud by snad někdo chtěl brát https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 00#p140806 za bernou minci:
Z dobré rady v SZ (doufám, že kodlovi na nejbližším srazu budu moci koupit aspoň to pivo) vyplývá, že ruční přepínač I-0-II v domovním rozvaděči má být 4P a nikoli 3P. Tak dám 4P i hlavní vypínač.
Otázka zbytečnosti stykače před AC IN vzhledem k tomu, že Studer tuto funkcionalitu obsahuje, je samozřejmě také aktuální.
PE jsem nekreslil.
A omlouvám se za zpatlanou malůvku.
Přílohy
4p.jpg
kodl69
Příspěvky: 7659
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od kodl69 »

A přívod z DS je 3f, N, PE (např CYKY 5x6mm2) , nebo 3f+ PEN (CYKY 4x10, AYKY 4y16)? potom by 4 pol hlavní vypínač pro 3f+PEN neměl žádný význam.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1203
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od marsal64 »

kodl69 píše:
A přívod z DS je 3f, N, PE (např CYKY 5x6mm2) , nebo 3f+ PEN (CYKY 4x10, AYKY 4y16)? potom by 4 pol hlavní vypínač pro 3f+PEN neměl žádný význam.
Napíšu raději, co vidím (na fotce vidím nevidím): z toho tlustého drátu, který zespodu do rozvaděče leze (6 mm2 to bude), jdou zvlášť 3f, N a PE... Takže 4p vypínač má zřejmě smysl.

A když budu PE propojovat mezi domovním rozvaděčem a rozvaděčem FVE (u něj druhý ekvi zemnící bod a svod k pomocné zemnící tyči), ideálně by to bylo vzít asi z nějaké zemnící svorky ve zdi, kde předpokládám je někde rozdělení na PE + uzemnění, ale holt to bude asi z toho domovního rozvaděče.
Přílohy
20210112_213459.jpg
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1203
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Slavnostní den ;-)

Příspěvek od marsal64 »

Takže dnes, 5.2.2021, jsem přepojil "naostro" domovní rozvaděč na Studery a dům spotřeboval první kilowatthodinu ze slunce (eh, tedy z baterek).

Ještě odpoledne to moc nevypadalo (dnes https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 82#p142782).

První nastavení jsem zvolil takto:
SmartBoost - ne (přetoky?!)
Dobíjení ze sítě - ne (protože chci přece dobíjet jen ze slunce, že ano)
Transfer relé - řízeno podle SOC z BSP, ovládání pomocí AUX 1: spínání při 30%, vypínání při 80%. Přitom nemám nastavenu battery priority (navzdory https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 88#p142788). Rozumím tomu ale tak, že kromě SOC bude třeba hlídat i napětí baterií (nebo možná na začátku jen ono).

Bude na tom ještě tedy dost ladící práce (a pak programování - RS232 Studer, modbus 4Q elměr a BMS, propojení s Home Assistent), ale zítra bohdá už zkontroluji/dotáhnu šroubky v rozvaděči a zavřu ho ;-).

Velmi symptomatické je, jak tuto světodějinnou událost komentovala manželka, které jsem se slavnostně ptal, jestli se necítí jinak, když dům jede celý na baterie: "no, já se tu cítím úplně stejně". Ale to je vlastně pochvala, ne?
Přílohy
PrvníSpotřebovanákWh.jpg
PrvníSpotřebovanákWh.jpg (32.34 KiB) Zobrazeno 715 x
20210205_233656.jpg
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 1139
Registrován: pát říj 12, 2012 8:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od redcrown »

Ach jaký to počin, skoro jako by se narodil prvorozený syn. Gratuluji.
V provozu: poloostrov 19kWp, 4x XTM4000-48, 4xVT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
mobilik
Příspěvky: 2679
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od mobilik »

Nemôžem si pomôcť. Veľmi pekná inštalácia. Gratulujem k prvej kWh. :wink:
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
milhaus
Příspěvky: 261
Registrován: úte úno 05, 2013 8:32 pm
Lokalita: Zábřeh 78901
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 10500
Kapacita baterie [kWh]: 24

Re: Slavnostní den ;-)

Příspěvek od milhaus »

Je možné nějak rozvést tyto informace?


1. První nastavení jsem zvolil takto:
SmartBoost - ne (přetoky?!)

--- Smartboost nedělá přetoky. Proč by měl? Naopak posiluje sít.


2. Dobíjení ze sítě - ne (protože chci přece dobíjet jen ze slunce, že ano)

---Tak určitě, ale v případě že baterie je na dolní hranici pro zálohu, měnič už je na síti a síť vypadne? Baterie se vybije na kritickou hodnotu...Je dobré přeci nechat nabít baterii klidně i ze sítě , po obnovení sítě. Třeba jen zase na hodnotu SOC pro zálohu. Proto je možné rozdělit nabíjecí fáze XTM a VS ...



3. Transfer relé - řízeno podle SOC z BSP, ovládání pomocí AUX 1: spínání při 30%, vypínání při 80%. Přitom nemám nastavenu battery priority (navzdory https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 88#p142788). Rozumím tomu ale tak, že kromě SOC bude třeba hlídat i napětí baterií (nebo možná na začátku jen ono).

----Ano bat.priority nemusí být nastavené, ale v řípadě přetížení měniče a připojení přes AUX1 relé na síť, bude spotřeba pokryta prioritně ze sítě (do limitu ACin) . A to přeci nechceme? :dontknow:
luge
Příspěvky: 766
Registrován: ned lis 13, 2011 5:52 pm
Bydliště: SK

Re: Slavnostní den ;-)

Příspěvek od luge »

marsal64 píše:
Takže dnes, 5.2.2021, jsem přepojil "naostro" domovní rozvaděč na Studery a dům spotřeboval první kilowatthodinu ze slunce (eh, tedy z baterek).

Ještě odpoledne to moc nevypadalo (dnes https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 82#p142782).

První nastavení jsem zvolil takto:
SmartBoost - ne (přetoky?!)
Dobíjení ze sítě - ne (protože chci přece dobíjet jen ze slunce, že ano)
Transfer relé - řízeno podle SOC z BSP, ovládání pomocí AUX 1: spínání při 30%, vypínání při 80%. Přitom nemám nastavenu battery priority (navzdory https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 88#p142788). Rozumím tomu ale tak, že kromě SOC bude třeba hlídat i napětí baterií (nebo možná na začátku jen ono).

Bude na tom ještě tedy dost ladící práce (a pak programování - RS232 Studer, modbus 4Q elměr a BMS, propojení s Home Assistent), ale zítra bohdá už zkontroluji/dotáhnu šroubky v rozvaděči a zavřu ho ;-).

Velmi symptomatické je, jak tuto světodějinnou událost komentovala manželka, které jsem se slavnostně ptal, jestli se necítí jinak, když dům jede celý na baterie: "no, já se tu cítím úplně stejně". Ale to je vlastně pochvala, ne?
Pekne.Takto mam studer zapojeny sedem rokov s tym rozdielom ze je stale pripojena siet bez pretokov,

SmartBoost-ano,nerobi ziadne pretoky,posiluje AC menica.

Dobijani ze site - je zakazane,ale pozor aj ked je nabijac zakazany menic udrzuje beterie nad batery priority.Co je fajn.Samozrejme musi byt pripojeny k DS,je to dobre na dni temna.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1203
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od marsal64 »

Moc díky za reakce, ozvláště Studer matadorů! Pečlivě to vstřebám, rozvážím a ještě se budu ptát ;-). Vím, že mi neříkáte poprvé, že SmartBoost nepřetokuje, jen jsem zatím neměl jaksi odvahu. Mám ve FVE rozvaděči i 4Q elektroměr, tak jsem připraven na ostré testy ;-).

Zatím se pokouším stabilizovat stávající koncepci provozu, úplně se ale nedaří a prosím o radu: chci tedy spínat a vypínat transfer relé podle SOC + napětí baterií přes AUX1. Pokud je transfer relé odpojeno, pozoruji, že to měří nesmyslné vstupní hodnoty napětí, kolem 260V.
HighVoltage.jpg
HighVoltage.jpg (32.41 KiB) Zobrazeno 565 x
Nevím, zda to nicméně souvisí s tím, že pokud se transfer relé připojí, vyskočí podivná sekvence hlášek, přitom první je ale "AC-IN too Low" (všechna hlášení AUX2 lze pominout, zatím je tam původní nastavení). Co dělám blbě?
Messages1.jpg
Messages2.jpg
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3409
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od marko250 »

Mohu se optat jak to máš s uspáváním,když nic nejede na dané fázi,je tam taková,nebo to jede pořád? Aby to nenabíjelo ,tak je potřeba dát nabíjecí napětí pro nabíječku níž ,než máš provoz baterky,pak by už dobíjet neměl nikdy.Ty bludy ze sítě 264VAC jsou divné,snad to tam nedělá nějaké uzemění baterky a měničů?
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1203
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od marsal64 »

marko250 píše:
Mohu se optat jak to máš s uspáváním,když nic nejede na dané fázi,je tam taková,nebo to jede pořád? Aby to nenabíjelo ,tak je potřeba dát nabíjecí napětí pro nabíječku níž ,než máš provoz baterky,pak by už dobíjet neměl nikdy.Ty bludy ze sítě 264VAC jsou divné,snad to tam nedělá nějaké uzemění baterky a měničů?
Nastavení uspávání jsem pro první pokusy vypnul. Zdá se, že nabíjení není problém, pokud ho zakážu, nenabíjím, pokud povolím, nabíjím.
Melo by to být vše á la Studer, záporný pól baterky je uzemněný.
Vedu odděleně 3L,N,PE z domovního rozvaděče, kde je bod rozdělení PE-N, že by snad nějaká "indukční smyčka"?
kodl69
Příspěvky: 7659
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Kozel solárníkem

Příspěvek od kodl69 »

Proč? Pokud je blízko u trafa, v obci se starým rozvodem, tak se tohle běžně děje. Na konci si někdo stěžuje, že má málo, tak přidají na trafu a výsledek je ten, že když se to odlehčí, tak je u trafa o 11V víc, než je povolený maximum.
Podobnej efekt jsem pozoroval u známýho - Ladili jsme nabíjení a vybíjení baterek z aksperta, tj akspert přepínal na síť a na měnič, a než mi to dosšlo, tak jsem nechápal, proč žárovka na měnič svítí míň - měnič dával přesně 230V, ze sítě, i když na konci větve , šlo 245V, a to bylo v podvečer pracovního dne...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.