Poloostrov v Boleráze

[Tibor889]

Zdravím Vás páni učení, skúsení aj neskúsení!
Myslím že nadišiel čas podeliť sa s Vami s mojim projektom FVE. V prvom rade Vám všetkým ďakujem za informácie poskytnuté na fóre. Už od leta študujem Vaše skriptá a od jesene som sa definitívne dostal do akútneho štádia, začal som čítať všetko čo RSS ponúka, čiže všetko, čo Ste napísali.
Najprv popíšem aktuálny stav:
Bývam v RD s manželkou a dvoma tínedžermi. Dom je poschodový, o medziposchodie nižšie je nalepená pôvodne plánovaná betónová zateplená garáž. (Garáž nebude, bude to technická miestnosť pre FVE a sklad). Dom je nízkoenergetický cca.180m2, tepelná strata 6,5kW/-11oC. Vykurovanie je riešené krbom a elektrokotlom 12kW pomocou centrálnej rekuperačnej jednotky s vodným dohrevom a cirkuláciou). Teplá voda je pripravovaná v 300l trojvalentnom solárnom zásobníku. Na streche už je termický vákuový kolektor, ktorý TV pripravuje od cca mája do októbra bez potreby dohrevu. V prípade potreby dohrevu sa dohrieva nepriamo elektrokotlom, lebo špirály mi do roka vždy skorodovali (zásobník je nerez a nejako si elektrochemicky nerozumie s príslušenstvom). Mám aj cirkuláciu do kuchyne na druhej strane domu spínanú pohybovým snímačom s dobehom, ako som už spomenul v inom vlákne. Väčšinou sa snažím kúriť drevom, ( cca 2x do týždňa stačí 2-3x naložiť, dom je akumulačný). Keď nemá kto, alebo som unavený, ide elektrokotol. Je nastavený na limit max 6kW do kúrenia. Limit do TV nie je a zapína sa aj na 12 kW (šlo by to upraviť odpojením špirál je to 6*2kW). Plyn nemám (mohol by byť, ale nechcem). Varí sa na elektrickej varnej doske, resp. všetko doma je na elektrinu. Všetky svetlá sú LED, máme 1x PC a 4xNB, prevádzkované väčšinou večer.
Moja ročná spotreba elektriny bola za posledný rok NT-11988kWh, VT-3093 kWh v sadzbe DD5 čiže 1813€ (minulú zimu som drevom nekúril, len sporadicky- nemal som dosť).
Spotreba v lete cca 20 kWh/deň, priemerná ročná cca 41 kWh/deň (bez kúrenia drevom).
Trvalá spotreba je VZT, RS domu s príslušenstvom cca 500 až 600W priemer, ostatné sú nárazové spotreby, zato veľké výkony (varná doska 7,5kW max (prebehne školenie o súčasnom používaní spotrebičov), kanvica 2kW, mikrovlnka 1200W, fény 2xXW, pračka 2kW).
V pláne mám osadenie 2 klimatizačných jednotiek cca. 800W príkonu na chladenie a sezónne prikurovanie.
Istič mám 3x32A, takže teoreticky do 7kW by som vedel mať na 1 fáze. Tuto mám dilemu čo s elektrokotlom, ale pravdepodobne zostane mimo FVE.
Strecha 2x pult orientovaná väčšou časťou 27 st. východne od juhu so sklonom 14 st. Menšia časť presne naopak 18 st. ( na FVE skoro nepoužiteľná, max tak jedna pridvihnutá rada panelov na leto kedy ale nebude potreba). Rozmer strechy (beriem do úvahy len južný pult) je 7,9*13,6 m. Viď. foto.

Môj plán je:
Osadiť na streche 30 panelov á 300W (+-30W podľa aktuálnej ponuky cca vo februári). Panely budú zapojené 2x 3S4P + 1x3S2P pričom budú rozmiestnené tak ako na obrázku.

Spodná šestica bude pridvihnutá na uhol cca 60 st. pre zimné obdobie. Rozmiestnil som ich tak, aby som išiel čo najviac mimo tieňa komína a v strede potrebujem uličku by som mal prístup, zatiaľ jediná možnosť dostať sa na strechu (pre mňa ) je vpravo dole nad termickým kolektorom.
Jednotlivé stringy budú zvedené do troch combiner boxov tesne pod strechou na balkóne, odtiaľ pôjde 16mm káblami do strojovne.
Meniče sú už kúpené, 2x PIP 5048MK s paralelnými modulmi. Do každého pôjde pripojiť 12 panelov. Na 2 „zimné“ stringy pôjde zrejme MakeSkyBlue MPPT 60A (možno tretí PIP ??? to je ešte dilema).
Batéria:
Batériu bude robiť na úvod „tabuľkových“ 21kWh lítia 18650 využívaných cca na 16 kWh. Je zložená z 6x továrenských modulov 28P7S LG a domácej skladačky 60P14S. BMS bude 4x 320A z číny nastavené na 60-70A, balancéry budú pripravené, ale zatiaľ ich neosadím.

Samozrejme bude v strojovni aj ostatné príslušenstvo (istenie, prepínanie). Zatiaľ nemám vymyslený monitoring, nejaké možnosti mám, ale ešte to nemám upratané v hlave. Skôr by som prosil o nejaké nakopnutie. BMS sú s BT, PIPy tiež vedia komunikovať, malé PC mám aj 3. Meranie SOC batérie ma dosť mätie, lebo jednak by som chcel meniče a batérie mať na jednej zbernici, ale tým nemám možnosť celkového merania (aj na základe odporúčaní že by sa mali regulátory a batérie na zbernici prestriedavať).
Môj cieľ je zníži spotrebu z DS aspoň 7000 kWh pri súčasnom doplnení klimatizácií (na kúrení sa to prejaví asi najviac). Zatiaľ podľa prepočtov (presné počítanie s nepresnými číslami) mi vychádza návratnosť cca 12 rokov. Ja už teraz viem, že to nie je pravda, lebo chcem ešte doplniť lítium. Prípadne rozmýšľam či na „zimné panely“ nedať tretí PIP, ale zas sa mi nepáči spotreba naprázdno (viem, dá sa vypnúť a nechať len nabíjať).
Toto je môj zámer a teším sa na Vaše ďalšie podnety a inšpiráciu. Prajem veľa užitočných fotónov.
Študent MyPower akadémie,
Tibor889

[diablo007]

Hezky zpracované a má to celkem hlavu i patu . Jinak na tu nerez nádobí by sis musel jediné nechat vyrobit mosaznou patronů do které bys vsadil suché těleso a neměl bys mít problém ale ten nepřímí ohřev z kotle nebude výrazně ztratovejsi

[marko250]

Takže vytápění je rekuperační jednotkou s vloženýma 6*2kW spirálama a ty vemou za rok 12MWh ,bez krbu? Asi bych se zaměřil na tento spotřebič a nahradil ho účinnějším. Ten zbytek spotřeby domu je typický a s 10kWp plochou panelů snadno k vykrytí i s tou 20kWh baterkou a dvěma pipy v paraelu bez omezení.

Ta rekuperace by nešla doplnit místo spirál bivalentní klimatizační jednotkou 10kW tepelných a zároveň ji využít na přebytky v létě a chladit?

[Tibor889]

Takže vytápění je rekuperační jednotkou s vloženýma 6*2kW spirálama a ty vemou za rok 12MWh ,bez krbu? Asi bych se zaměřil na tento spotřebič a nahradil ho účinnějším. Ten zbytek spotřeby domu je typický a s 10kWp plochou panelů snadno k vykrytí i s tou 20kWh baterkou a dvěma pipy v paraelu bez omezení.

Ta rekuperace by nešla doplnit místo spirál bivalentní klimatizační jednotkou 10kW tepelných a zároveň ji využít na přebytky v létě a chladit?

Nie, je to 12 kW Protherm Ray. Rekuperacna jednotka má vodné výmenníky. Áno, idem ho čiastočne nahradiť klímami. V lete chladiť a v prechodnom období, možno aj celosezonne prikurovať, podľa toho do akých teplôt pôjde a bude účinná.

[Tibor889]

Hezky zpracované a má to celkem hlavu i patu . Jinak na tu nerez nádobí by sis musel jediné nechat vyrobit mosaznou patronů do které bys vsadil suché těleso a neměl bys mít problém ale ten nepřímí ohřev z kotle nebude výrazně ztratovejsi

Uvažoval som nad suchou špirálou a možno by som ju použil na čiastočné vyťažovanie, ale v čase prebytkov má zrovna prebytok aj termický kolektor, takže uvidím. Možno na nejaký dohrev v prechodnom období.

[Tibor889]

Páni, prosím o radu. Tých spodných 6 panelov, čo chcem pridvihnúť na sklon cca. 60 st. by som vedel zameniť za 12 panelov ale v sklone strechy, t.j. 14 st. Otázka znie, ktorý variant si vybrať. V lete bude prebytok tak či tak a neviem či v zime tých 6 panelov naviac s tak nízkym sklonom zvýši vôbec poznateľne výrobu. Čo vy na to?

[dano]

Ahoj, vyrobu si mozes teoreticky vypocitat na tejto online kalkulacke
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html
Ak bude v zime viac difuzneho svetla, tak nizsi sklon je vyhoda, ale myslim, ze viac panelov bude vzdy vyhoda .

[Tibor889]

Ďakujem, už som si to prekalkuloval energeticky, ešte finančne

[ota]

Prizdvihnuti 6 zimních panelu se energeticky neprojeví nijak významné.
Komplikace s tim spojene za to nestojí a na domě bude taková designové anomálie vypadat nehezky.

[Tibor889]

Áno, máš pravdu, kalkulačka to potvrdila. Dizajn je jedno, na strechu mi nikto nevidí. I keď keby boli pridvihnute trochu by vyčnievali. Rozhodnutie padlo, že nebudem dvíhať a radšej použijem tých 6 panelov naviac. Ak aj nie hneď, aspoň bude na ne miesto.

[marko250]

Dva faktory v zimě:
1.šest panelů dá méně než 12
2.zasněžených 12 panelů dá méně než 6 bez sněhu na 60°

Zbytek roku vede samozřejmě těch 12 a tu chvilku hold budeš ometat.

[antoni_sk]

Presne ako napísal Marko vyššie - mám 3 panely so sklonom 60° a jediná výhoda v zime asi je že je na nich asi omnoho menej sneho ako napr. na 30° - čo si myslím nie je zandbateľné, ale z hladiska výkou to vidím na pár percent oproti letnému sklonu. V zime je toho slnka málo, je nízko takže ho zakrývajú aj prípadné susedné stavby, stromy a pod, a navyše aj ked svieti tak je tak ďaleko že energia z neho je slabšia ako v lete.

[kvako1]

ahoj, ta tvoje spotřeba je neskutečná..
FVE ti hodně pomuže to ano, hlavně v létě
skus se nejdřiv zamyslet proč tomu tak je.
mám přibližně stejný barak 170m2
topím kotlem 14kW protherm a ještě mam dilnu kde pořád něco kutím.
spotřeba nikdy nepřesahla 8MW

kde bydlíš který okres ? přece není možné aby nizkoenergetický dum tolik spálil.
Taky 300l bojler, další nesmysl dnešní doby , naco udržovat tolik vody ? kolik vás je doma ? 20 lidí ?

ja mam doma 60l bojler a stačí to pro tři uplně v pohodě .
pokuť je potřeba další voda tak se za chvilku dohřeje.

tím že maš 300l bojler odhaduju že zbytečne na dohřevu spališ tak 5kWh navíc každý den..
těch věcí je v dnešní době víc , co jenom zbytečně žerou a zvyšují spotřebu...

to je ale OT, jinak dobře vymyšleno , držím pěsti

Já se držím hesla vyrobím jenom co spotřebuju..

[diablo007]

Bojler 200l a 300l může mít i identickou tepelnou ztrátu záleží jak je zaizolovany takže říci že někdo tím že má 200l propálí 5kwh navíc je nesmysl.

[kvako1]

Bojler 200l a 300l může mít i identickou tepelnou ztrátu záleží jak je zaizolovany takže říci že někdo tím že má 200l propálí 5kwh navíc je nesmysl.

ja nic o 200l bojleru nepsal.
psal jsem že nahřívat tolik vody pokuť ji nespotřebuje je nesmysl..

pokuť třeba spotřebuje denně 100 litru teplé vody tak udržování toho zbytku v 300l bojleru je vlastně vyhozena energie..

samozřejmě pokuť spotřebuje denně tolik vody jakobych nic neřek..

[kodl69]

Pokud tu vodu nahříváš slunkem, tak je dobrý mít zásobu na dva až tři dny. A voda má tu vlastnost, že se rozvrství podle teploty, pokud s ní nemícháš. Takhle dokážu mít ve 200l boileru 50l teplé vody ohřívané z DS na 45°C a rezervu na ohřátí 150l slunkem klidně až na 80°C. Co je ale fyzika a matematika, tak dvojnásobbnej objem bojleru nemá dvojnásobnej povrch a tím pádem dvojnásobnou ztrátu, viz https://dzd.cz/component/phocadownload/ ... kc-ntrr-bp 160l : 75W, 250l: 87W... to je rozdíl 0.3kWh denně při jmenovité teplotě v celým boileru, u mě to bude mnohem míň a navíc stejně, jako v kadým z řady, se stejným průměrem, protože spodek boileru je teď prostě studenej. (9°C ukazuje teplotní čidlo od termostatu cca 30cm od spodu)
Ale nahřátí boileru komplet elektrikou v létě, jenom proto, že dva dni prší a je pod mrakem, stojí mnohem víc než v zimě tzv promrhané 0.3kWh, teplo stejně zůstane v baráku, takže je to vlastně jedno...
Samozřejmě dimenzování boileru na 10 a více dní spotřeby už může jisté problémy způsobit.

[Tibor889]

Bojler je solárny trojvalentný nerez s 50 mm PUR izoláciou. Tepelná strata mizivá. Nastavená teplota dohrevu z elektrokotla (nahrieva sa len vrchných cca 100 litrov je 45 stupňov. Spotreba vody denne na TV je u mňa cca. 150-200 litrov (4 osoby). Zodpovedá cca 18 kWh elektriny v zime. od mája do septembra je spotreba elektriny takmer 0 kWh (ohrieva 30 trubicový vákuový kolektor). Apríl a október je čiastočne dohrievaná. Tú minimálnu tepelnú stratu zásobníka a potrubí ohrevu neriešim, je to tepelný zisk na vykurovanie. Technická miestnosť je cca. 2x3m nevetraná a teplota je tam max 25-26 stupňov, takže pohoda. Moja spotreba bez TV čiže v lete je 18-20 kWh denne. v zime je 33-36 kWh denne. Sem tam vylezie aj vyššie keď temperujem elektrinou dom lebo sa mi nechce kúriť v krbe (alebo sa neoplatí nakladať). Spotrebu robí centrálne vetranie s rekuperáciou- nonstop idú 2 ventilátory rôznym výkonom, podľa toho či len vetrá alebo aj cirkuluje vzduch v dome, riadiaci systém domu cca. 120W, 2 kombi chladničky, 1 mrazák, TV, 4x PC a NB, 2 routre, 1x switch, svetlo je LED. + zopár nabíjačiek na elektronáradie, nabíjam takmer denne. Elektrická indukčná varná doska, kanvica, rúra. cca. 750W priemerný odber. Plyn nemám. Všetko je elektro.

[Tibor889]

Pokud tu vodu nahříváš slunkem, tak je dobrý mít zásobu na dva až tři dny. A voda má tu vlastnost, že se rozvrství podle teploty, pokud s ní nemícháš. Takhle dokážu mít ve 200l boileru 50l teplé vody ohřívané z DS na 45°C a rezervu na ohřátí 150l slunkem klidně až na 80°C. Co je ale fyzika a matematika, tak dvojnásobbnej objem bojleru nemá dvojnásobnej povrch a tím pádem dvojnásobnou ztrátu, viz https://dzd.cz/component/phocadownload/ ... kc-ntrr-bp 160l : 75W, 250l: 87W... to je rozdíl 0.3kWh denně při jmenovité teplotě v celým boileru, u mě to bude mnohem míň a navíc stejně, jako v kadým z řady, se stejným průměrem, protože spodek boileru je teď prostě studenej. (9°C ukazuje teplotní čidlo od termostatu cca 30cm od spodu)
Ale nahřátí boileru komplet elektrikou v létě, jenom proto, že dva dni prší a je pod mrakem, stojí mnohem víc než v zimě tzv promrhané 0.3kWh, teplo stejně zůstane v baráku, takže je to vlastně jedno...
Samozřejmě dimenzování boileru na 10 a více dní spotřeby už může jisté problémy způsobit.

Si ma predbehol a dobre vysvetlil

[Tibor889]

Páni, než začnem káblovať otázka: Zmenili by ste niečo na rozmiestnení? Baterky budú v regáli.

[marsal64]

Hezké.
Jen si říkám, jestli nebudeš časem další z klubu, kterým je původní rozvaděč malý. Já před dvěma týdny kvůli SSR z původně "zcela nadbytečně velkého" rozvaděče vyhazoval nějaké dílčí měřiče, aby se mi to tam s chladičem vešlo.
Ty měděné licny blízko u sebe už teď asi posouvat nebudeš, možná tam dáš nějaké příčné oddělení - já ty jiskry při "náhodném" zkratu třeba při utahování matek aspoň moc nemusím.