Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř kvě 12, 2021 7:29 pm


Skoro-blackout minuly patek

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
PředchozíDalší

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod marko250 » ned led 17, 2021 11:39 am

No a jelikoš tu máme kapitalismus tak si ty baterky objednej domů a starej se jen o sebe,čímž pomůžeš i tvým sousedům a šiř to dál,ať vznikne decentralizace s bonusem za své.Proč bych měl já sponzorovat Světlíky a jim podobnou pakáž bez vizí do budoucna.Ti ať si taky koupí svou baterku,tunelů na to udělali dost .
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2680
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod rottenkiwi » ned led 17, 2021 11:50 am

Už dávno sa používajú na reg. frekvencie baterky:
https://www.irena.org/-/media/Files/IRE ... s_2019.pdf

A resynchronizácia nie je potrebná, ak mám HVCD 1 MV vedenia, proste každá časť siete
si ide svoje. Nezaujíma ma frekvencia v Norsku, Nemecku či Čine, ak to je spojené cez HVDC.
Zbohom. Uncle Bob Kiwi Haven Artemis Tachyum uz coskoro Covid, stress. exercise Wind Power 20250 KWh
Today: 36.71 Yest: 34.63 Week: 233.8 30 Days: 708.85 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4147
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod dumi » ned led 17, 2021 11:51 am

Pokud bych nekdy mel EV a mel.koznost volit.kolik baterky.mi.ma zustat a.kolik se pouzine na stabilizaci site, rovnou rikam, ze 0%.
1) nechci aby mi to opotrebovavalo baterii. At si to distributor resi jak chce, vybira za to penize v cele ee.
2) je fajn planovat ze na zejtra mi staci 30%. Ale co kdyz se vlivem.udalosti plan na zitrek nenqdale zmeni a ja potrebuju se rychle.nekam dopravit? Na co treba poreebuju 50% a ja mam 30%? Za me. Diky nechci.
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod rottenkiwi » ned led 17, 2021 11:59 am

Lenže sú dva druhy bateriek, BTM - za elektromerom / napr. FVE, EV a pod.
a FTM pred elektromerom, a tie reagujú rozne na situáciu v sieti.
Zbohom. Uncle Bob Kiwi Haven Artemis Tachyum uz coskoro Covid, stress. exercise Wind Power 20250 KWh
Today: 36.71 Yest: 34.63 Week: 233.8 30 Days: 708.85 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4147
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod matobabetak » ned led 17, 2021 12:07 pm

nieco podobne zrealizovala australia. velke ulozisko ktore stabilizuje siet.
nieco o riadeni inteligentnej rozvodnej siete som cital mal by sabvyuzivat blockchain technologia, uz to aj v niektorej severskej krajine skusali prave kvoli mikrozdrojom, robi to nieco ako uctovnictvo a kazdemu da podla toho ci odobera alebo dodáva a pocitanie bolo merane v sekundach. kazdy okrem velkycj elektrarni si to pochvalovali lebo kde sa vyrobilo tam sa spotrebovalo... kazdopadme uz teraz by to mali riesit a nie cakat na pruser
[5x235W poly, axpert 2,4kw,lion samsung sdi 24V 190Ah, rashberyy pi3, ICC
https://pvoutput.org/list.jsp?id=84584&sid=74995
matobabetak
 
Příspěvky: 515
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod luky » pon led 18, 2021 11:54 am

Protože jsem strávil víkend pod stanem s kamarádem, který je velmi blízko u zdroje informací, můžu vám část poskytnout. Některé části našeho rozhovoru nejsou příliš publikovatelné...

To, co se stalo je důsledek toho, že energetika už se neřídí fyzikálními zákony, ale ziskem, "volným obchodem", liberalizací trhu a pod.
A tak se stalo, že když je vysoká cena elektřiny a francouz si koupí o cent levnější energii na balkáně, tak se tváříme, že cestou nejsou žádný ztráty. Takže najednou máme výrobu na balkáně, spotřebu v západní evropě a v chorvatsku jim vypne vedení na přetížení, takže vzroste proud ostatníma vedeníma... a výsledek znáte.
Podle jeho mínění to nebyl úplně krutej problém.

Trochu jsem ze něj doloval, jestli je Blackout reálnej nebo ne. Děsivý je, že se o tom prej nesmí mluvit. A prej kdyby byl takovej pěknej mrazivej únor, bez sluníčka a bez větru a chvíli to trvalo...
Ehm no, začal jsem počítat FV elektrárnu pro náš dům...
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron 12/250VA
domácí elektrárna ve výstavbě: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 2490Wp, CATL 48V/120Ah, Axpert VMIII 48/5000
luky
 
Příspěvky: 472
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod xmasin » pon led 18, 2021 12:15 pm

luky píše:Ehm no, začal jsem počítat FV elektrárnu pro náš dům...

Vidím to podobně, nebo aspoň nějakou UPS a centrálu na případné dobíjení baterek, i když je FVE samozřejmě lepší.
xmasin
 
Příspěvky: 1524
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod mypower.cz » pon led 18, 2021 12:39 pm

Chlapi, to co psal luky jen znamena, ze takovy technologicky kolos je tezke managovat a udrzet stabilni a je tam milion veci, ktere se muzou pos**. Nezapominejme vsak, ze menic v lokalni FVE na tvem baraku se muze taky pos***... jenze kdyz jsme u toho A, musime rict i B a to jsme prave rekli. Jenze existuje i C a to je fakt, ze mit doma jeden menic na baterkach a druhy zalozni navic, nebo dokonce 3 na trech fazich je z mnoha pohledu mnohem lepsi, nez spolehat na prekomplikovany ultra vytuneny bazmek (verejna sit), ktery sice je stabilni, ale otazka do kdy a nemame ho uplne pod kontrolou.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4618
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod mgx » pon led 18, 2021 1:00 pm

tento problem je dlhodoby, len s zvysujucim sa poctom OZE (nepredikovatelne) zacina byt viac problemov s riadenim siete. Lebo jedna vec je vyrabat, ale druha vec je riadit. Ak ti vykon skace hore dole v rozmedzi 10%, si pre distributora nepredikovatelny zdroj a v podstate, za starych cias by ta bud nepripojil, alebo by si musel mat vlastne riesenu zalohu. Cim by sa to uz vobec neoplatilo (ak by mali mat zalohu v %vykonu zdroja napr. na 24hodin), lebo vieme, ze tito OZE smradi ziju LEN z dotacii. Ak by to mali platit z vlastnych penazi, sedia v kaviarni a radsej veksluju marky na dolare :)

Americania si tymto presli uz v 70 rokoch, specialne California bola par krat blizko vypadku, pripadne ho par krat zazila. Ale dovod bol iny, eko-teroristi nedovolili stavat nove elektrarne, stare sa vyradovali a nove vedenia sa nestavali. Potom stacil jeden vypadok silneho zdroja (geotermalna elektraren bola postihnuta vybuchom), uholna elektraren bola v odstavke, prislo teplo a sranda bola na svete.

Europa na take daco este caka, PVE sa v podstate nebuduju (aj keby sa dali aj lacno na rybnikoch) a za chvilu pride totalna sranda s elektrovozidlami.

Inak studer par mikrosieti bez napojenia vyrobil, napr. SWISS Mayens sur le Scex od roku 2011, Cad, Ghana 2018.

https://www.studer-innotec.com/media/do ... id-web.pdf

Toto bude mozno cesta, pospajat sa so susedmi, urobit si centralnu zbernicu, rozuctovanie a odber z gridu platit len 1 :). Riadenie cisto cez frekvenciu, v Mayens to lieta 47-54Hz a zjavne to problem nie je :)
Uživatelský avatar
mgx
 
Příspěvky: 116
Registrován: stř dub 15, 2015 12:14 pm
Bydliště: Tatranska Lomnica

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod kodl69 » pon led 18, 2021 2:08 pm

(verejna sit), ktery sice je stabilni, ale otazka do kdy a nemame ho uplne pod kontrolou.

K tomu bych si dovolil trochu filozofie - co mám úplně pod kontrolou? Čím víc se nad tím zamejšlím, tak nic. A ještě jedna věc, sice z vojenství, ale technika to má podobně:
Všechny armády jsou připraveny na minulou válku
Obdobně v IT, když uděláš všelijaký opatření proti většině známejch druhům útoků po síti, někdo zkusí něco jinýho a je zase problém. A co se nedá v podstatě odstranit, tak je "social hacking", tj pořád díra do systému kvůli uživatelům... A tohle platí pro většinu oborů lidské činnosti.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5572
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod mati » pon led 18, 2021 3:08 pm

mgx píše:
Toto bude mozno cesta, pospajat sa so susedmi, urobit si centralnu zbernicu, rozuctovanie a odber z gridu platit len 1 :). Riadenie cisto cez frekvenciu, v Mayens to lieta 47-54Hz a zjavne to problem nie je :)


Jako , že by jsi si oficiálně udělal "LDS - lokální distribuční soustavu" ? Na to by jsi musel mít licenci na distribuci energie od ERU , řekl bych..
2x 230Wp Schutten ,6x 240Wp Schutten, 10x NexPower 145Wp ,2x Solyndra 200Wp, ETracer TR-2215 BN, Victron SmartSolar MPPT 150/35 , Victron BlueSolar MPPT 100/50 , Axpert MKS2400WPlus , 2x200Ah 24V Winston LiFePo4 , Victron Multiplus II 24/3000/32
Uživatelský avatar
mati
 
Příspěvky: 303
Registrován: ned bře 03, 2013 12:11 pm
Bydliště: Paka - city

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod jahodovák » pon led 18, 2021 3:26 pm

No myslím,že pokud nebudeš k tomu používat veřejnou sít a nepůjdeš přez cizí pozemek a dohodneš se se sousedem,můžeš mu přebytek přenechat,pokud tím nebudeš generovat zisk,který je třeba danit,třeba mu ji necháš zdarma a on ti za to na oplátku dá prebytečné dřevo..jen pokud vím je problém menarazit na někoho,kdo později začne si myslet že na tom prodělává...nakonec se stačí podívat na dnešní situacijak na sebe jsou lidé nevraživí skoro kvůli blbosti,ono stačí pěkně proti sobě poštvat různé skupiny a pak máš klid a můžeš si klidně dělat i lunpárny,záměrně neuvádím příklady,každý si doplní sám....
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 1194
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod luky » pon led 18, 2021 3:27 pm

mypower.cz píše:Chlapi, to co psal luky jen znamena, ze takovy technologicky kolos je tezke managovat a udrzet stabilni a je tam milion veci, ktere se muzou pos**. Nezapominejme vsak, ze menic v lokalni FVE na tvem baraku se muze taky pos***...

Neřekl bych. Distribuční síť je tolikrát zálohovaná a dohledovaná, že je velmi spolehlivá (z pohledu vedení >110kV). A pokud je mi známo, problémy se dějou "pořád". Ale řekněmě, že s nějakou pravděpodobností to lokálně nebo globálně vypadne na dobu delší než malou.

A pak tu máme preavděpodobnost, že přestane fungovat střídač. Když ty dvě čísla vynásobíš, vyjde ti velmi nízká pravděpodobnost. Obzvláště, když elektrárnu používáš a tedy tě nepřekvapí, že střídač nefunguje v okamžiku, kdy DS vypadne.

Riziko nelze snížit na nulu, ale lze ho snížit na přijatelnou úroveň. (na ŘLP považují 2 připojení na DS s lokální zálohou a 3 počítačové systémy fyzicky rozdělené na 2 části jako dostatečné)
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron 12/250VA
domácí elektrárna ve výstavbě: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 2490Wp, CATL 48V/120Ah, Axpert VMIII 48/5000
luky
 
Příspěvky: 472
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod tomas » stř úno 03, 2021 10:42 pm

SlezY83 píše:Ahaa, jasně, už to začínám chápat.
Takže vlastně větrník by měl ideálně držet stejnou frekvenci a pokud nefouká, tak se stává spotřebičem?
Nikdy jsem se nezajímal, jak je konstruovaná větrná turbína, ale představoval jsem si, že je to na podobném principu, jako solární elektrárna - přifázován k síti (výkon z vrtule zreguluji a přes střídač je dodáván do sítě, kde střídač reguluje dodávaný výkon do sítě jako funkci otáčet větrníku).

Větrník se nestává spotřebičem když nefouká. Větrníky se připojují přes střídače podobně jako FVE. Dokonce už i malé vody s asynchronny se připojují přes střídače nebo alespoň se k nim paralelně připojuje aktivní filtr (střídač) pro regulaci jalového výkonu. Jde o to že regulace jalového výkonu u asynchronnů není možná a i u synchronních generátorů je velmi omezená. Jsou tam určité meze které když se překročí tak začne být synchronní generátor nestabilní a může houpat nebo vypadnou ze synchronismu. Je to docela složitá věda regulovat synchronní generátor, u střídačů je to daleko jednodušší a bez omezení ve všech 4 kvadrantech. No a distributoři požadují regulační funkce P(u), Q(u), P(f) a tu Q(u) se samotným asynchronním generátorem nedá udělat.
Proto jsou požadavky v příloze č. 4 na střídače stále náročnější ještě více než na synchronní generátory, protože u synchroniích generátorů je to složitější, hrozí nestabilita a regulace je omezená.
Synchronní generátor dodávkou jalového výkonu reguluje napětí v místní síti. Napětí je lokální parametr, frekvence je globální parametr celé sítě.
Distributoři začali střídače zákazníků docela dost zneužívat k regulaci sítě. Přitom ty velké elektrárny, (tuším nad 50MW) za to dostávají zaplaceno jako "Sekundární regulace napětí a jalových výkonů (SRUQ)" a ti malí jim to musí dělat zdarma.
Ta frekvence v síti se musí udržovat hlavně kvůli těm synchronním generátorům, protože u nich hrozí že by vypadli ze sítě. U střídačů to nehrozí, těm je jedno jestli frekvence spadne z 50Hz na 48Hz nebo vyskočí na 52Hz. Takže dokud budou v síti rotační generátory, tak se ta frekvence musí udržovat v malých výchylkách.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2156
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod tomas » stř úno 03, 2021 11:03 pm

mgx píše:
Pre jednotlivé typy elektrární sú to nasledovné pracovné rozsahy frekvencií:
4.1.6.1. Tepelné elektrárne
a) 48,5 – 50,5 Hz
0,95 – 1,05 Un
b) 46 – 48,5 Hz
50,5 – 53 Hz

4.1.6.2. Jadrové elektrárne
a) 48,5 – 50,5 Hz
0,9 – 1,05 Un
b) 47,5 – 48,5 Hz
50,5 – 52,5 Hz

4.1.6.3. Vodné elektrárne
a) 48,5 – 50,5 Hz
0,95 – 1,05 Un
b) 46 – 48,5 Hz
50,5 – 53 Hz

4.1.6.4. Prečerpávacie vodné elektrárne – turbínová prevádzka

a) 49 – 50,5 Hz
0,95 – 1,05 Un
b) 47 – 49 Hz
50,5 – 52 Hz

4.1.6.5. Prečerpávacie vodné elektrárne – čerpadlová prevádzka

a) 49 – 50,5 Hz
0,95 – 1,05 Un
b) 47,5 – 49 Hz
50,5 – 52 Hz


U nás platí Kodex přenosové soustavy a PPDS příloha č. 4 kde je minimální doba provozu zdroje kdy musí být v síti a nesmí se odpojit
47 – 47,5 Hz 20 s
47,5 – 48,5 Hz 30 min
48,5 – 49 Hz 90 min
49 – 51 Hz neomezeně
51 – 51,5 Hz 30 min
Výrobní moduly A1, A2, B1, B2, C a D se nesmí odpojit v případě časové změny frekvence sítě (RoCoF) do hodnoty +/- 2 Hz/s, přičemž RoCoF je měřena jako střední hodnota derivace frekvence v časovém intervalu 500ms.
Takže jestliže klesla frekvence na 49,74 Hz, tak se žádné elektrárny neměli odpojovat, byla tam ještě rezerva 0,74 Hz. I při 48,6 Hz by měli elektrárny zůstat připojené minimálně 30 min.
Na druhou stanu u elektráren které umí ostrovní provoz je dovoleno odpojení od sítě a přejít do ostrovu při výchylce frekvence o 200 mHz.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2156
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod xmasin » ned úno 07, 2021 1:02 pm

Koukám, že jak se přechází na OZE a vypínají se klasické zdroje tak začíná být nedostatek elektřiny v Evropě https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/svedsku-chybi-odstavena-jaderna-elektrarna-prestante-luxovat-vyzyva-obcany-40350219
xmasin
 
Příspěvky: 1524
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod dumi » ned úno 07, 2021 2:05 pm

Kdo by to čekal, ze. To se přeci vůbec nedalo předpokládat....
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod xmasin » ned úno 07, 2021 2:30 pm

dumi píše:Kdo by to čekal, ze. To se přeci vůbec nedalo předpokládat....

Že jo, chytrému napověz, blbého kopni. Asi je na čase začít se připravovat na častější výpadky. Bohužel v zimě to bude asi jen o elektrocentrále ideálně na LPG.
xmasin
 
Příspěvky: 1524
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod JonasPP » ned úno 07, 2021 4:40 pm

Ja sa tomu vôbec,ale vôbec nečudujem. Ak dajake to storočie niečo budujete od uplneho zakladu zle,do to cele ľudstvo a jeho fungovanie prispôsobite tomu zlemu,tak sa niet čomu čudovať,že ak sa konečne pride na to,že je to cele postavene uplne zle,tak sa to zosipe keď kusok skladačky odoberiete. Ale vlastne ani sa nečudujem,dakedy sa žilo s prirodou po boku a teraz sa žije pre komfort.
Mix panelov podľa potreby zapojene -9,2kWp papierovo +-5,6kW skutočnych;
48v-PCM-80A+Axpert 2,4KW+PJ 6kW;Li-ion -11kWh
24v-PJ 5kW;NiCd -10kWh
12v-10A MPPT;sin~300W;PB 4kWh
Uživatelský avatar
JonasPP
 
Příspěvky: 1203
Registrován: pon srp 31, 2015 10:36 am
Bydliště: Okolie Popradu SR

Re: Skoro-blackout minuly patek

Příspěvekod lubomirz » ned úno 07, 2021 10:46 pm

este ked si predstavis ze sa svedski sudruhovia snazili zachranit situaciu tym ze nebudu LUXOVAT... tak mi to niekto dajte do pomeru ked bude treba nabijat desiatky milionov EV v celej Europe (teraz ma Europa 280 milionov aut, tak nech sa 70 milionov z nich teda posrana jedna stvrtina preklopi na EV...

To by ma zaujimalo co by vo Svedsku mudrlanti zakazali potom.


200 eur za MWh. Tak jo. A potom co ? 4.000 eur za MWh ? Nase vnucata sa budu cudovat "dedo a vy ste fakt mali elektrinu kazdy den v tyzdni ? A fakt ste mali cely rok bez prestavky a specialneho schvalenia ?"
lubomirz
 
Příspěvky: 444
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

PředchozíDalší

Zpět na Soběstačnost

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'