Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát kvě 14, 2021 1:22 am


Vytěžovač

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
PředchozíDalší

Re: Vytěžovač

Příspěvekod vlkazajac » ned zář 20, 2020 2:33 pm

Mám inú stratégiu, ako na plné pecky nabíjať batériu a dostať ju čím skôr do absorpcie.

Batériu nabíjam pri zapnutom vyťažovači od rána až do podvečera cca 0,2 V pod napätím float. Všetky prebytky idú do vody celkom nekompromisne a batéria sa nabíja v dlhej časti dňa stále slabnúcim prúdom. Podvečer pri prepnutí do absorpcie je už nabitá, pri napätí 28,0+ V sa už len vyrovnáva. Preto jej viem štandardne prideliť čas absorpcie časovým relé. Tu už je trojstupňový vyťažovák len na poslednom stupni ( teoreticky max 800 W, prakticky 100 - 200 W ) a stratím minimum. Ako som poznamenal vyššie, stačilo by mi prenastaviť napätie jedného stupňa vyťažováka na napätie absorpcie. Alebo bez väčších nákladov prepnúť na 4. stupeň, nazvime ho absorpčný. To by bolo z hľadiska využitia výkonu absolútne dokonalé. V lete to však riešiť nemusím, večer je bojler nabitý a nevyužité prebytky sú.

Pretože je vyťažovák trojstupňový, nemusím čakať do večera a prejsť do absorpcie môžem kedykoľvek vypnutím 3., 2., alebo aj 1. stupňa. Easy.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod Vitek » ned zář 20, 2020 4:25 pm

vlkazajac píše:Mám inú stratégiu, ako na plné pecky nabíjať batériu a dostať ju čím skôr do absorpcie.

Batériu nabíjam pri zapnutom vyťažovači od rána až do podvečera cca 0,2 V pod napätím float. Všetky prebytky idú do vody celkom nekompromisne a batéria sa nabíja v dlhej časti dňa stále slabnúcim prúdom. Podvečer pri prepnutí do absorpcie je už nabitá, pri napätí 28,0+ V sa už len vyrovnáva. Preto jej viem štandardne prideliť čas absorpcie časovým relé. Tu už je trojstupňový vyťažovák len na poslednom stupni ( teoreticky max 800 W, prakticky 100 - 200 W ) a stratím minimum. Ako som poznamenal vyššie, stačilo by mi prenastaviť napätie jedného stupňa vyťažováka na napätie absorpcie. Alebo bez väčších nákladov prepnúť na 4. stupeň, nazvime ho absorpčný. To by bolo z hľadiska využitia výkonu absolútne dokonalé. V lete to však riešiť nemusím, večer je bojler nabitý a nevyužité prebytky sú.

Pretože je vyťažovák trojstupňový, nemusím čakať do večera a prejsť do absorpcie môžem kedykoľvek vypnutím 3., 2., alebo aj 1. stupňa. Easy.

Ahoj jednoznacne nesouhlasim s ti. Ze nabijes baterii nejrychlejsim moznymbzpusobem. Pokud ji budes mit vybitou je treba nabijet vyssim napetim resp ja do 90 procent bulkem 57.6 a po 90 procentech kdy baterie stejne neumi prijmout vic nez 3 kw je nutne zacit vytezovat. Aspon u me s 16 kwp panely se to tak musi delat. A rozhodne neni nutne nechat baterii na floatu 54 cely den taky se muze stat ze jeste ve 3 odpiledne nebude dobita.... tzn doporucuju do 90 procent soc nabijet vyssim napetim ale je nutne omezit proud do baterie ja mam omezeni na 60A cili 0.1C dalo by se nabijet i 100A ale to napeti na baterce stejne brzo vyleti k bulku tzn 57.6 a zase zbyva na strese nevyuzita elektrika... coz nikdo nechce.....
Tot moje odlisna zkusenost.

Musim ale upozornit ze muj system je diametralne odlisny od systemu vlka a kazdy system je nutne prozkoumat a nastavit tak aby to vyhovovalo jak obsluze tak baterkam a pripadne ttak i prioritam na vytezovani.
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Vytěžovač

Příspěvekod vlkazajac » ned zář 20, 2020 6:02 pm

Vítku, ja som vetou:
"Mám inú stratégiu, ako na plné pecky nabíjať batériu a dostať ju čím skôr do absorpcie."
chcel povedať presne to, že moja stratégia je práve opačná teda iná, ako je v tej vete ďalej napísané. Mám stratégiu ešte pomalšieho nabíjania, ako by to robil každý regulátor. Nabíjanie spomalím výdržou pod float napätím atď.... Samozrejme to vyhovuje hlavne v lete a nesmiem dopustiť riziko, že batériu nenabijem, ako spomínaš.

Je to presne tak, ako píšeš o odlišnosti každého systému. Ja osobne už nebudem pridávať kapacitu olova, ale budem pomaličky investovať do LiIon. Pre túto prechodnú dobu mám pravidlo :

Lítium cykluje a nabité olovo čaká na záhul.

Je to potom o pomere lítia a olova a o potrebách domácnosti. Pre eliminovanie rizika s výhodou použijem DC/DC menič, ak bude problém.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod Pajavk » pon zář 21, 2020 1:59 pm

furt to nechápu jak vám to pracuje, můžete to blíž rozvést jak se to chová s vytěžovačem?.

Dám si třeba Kybosův vytěžovač na spirálu do bojleru. Bulk mám na 30V, vytěžovač nastavím třeba na 29V. Když baterka doleze k 29V a začne ho překračovat (v tu chvíli spotřebovává veškerý proud ze slunce) začne vytežovač krmit spirálu a teoreticky by ta baterka neměla překročit 29V protože s každým zvýšením napětí se pošle víc energie do spirály až to zůstane ve stavu, že baterka si bude brát jen to málo aby se držela na 29V a zbytek mizí ve spirále. Tím, že nikdy nedojde do 30V regulátor nikdy nepřepne na float.
Pajavk
 
Příspěvky: 54
Registrován: pát bře 15, 2019 2:18 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod Vitek » pon zář 21, 2020 2:24 pm

ano je to tak.... nikdy na float nicmeně pro 24V olovo je vytěžování na 29V moc. volil bych cca 27,5 V a možná i méně záleží na tom kdy chceš začít vytěžovat. koukni do mých grafů jak se to chová....

neříkám že to je správně ale funguje to...
Není nutné se držet toho nejdřív plnej cyklus bulk a pak absorbce pak float olovo odpustí mnoho.... já jsem někde cca 1,5V nad floatem po celý den..

a poznámka na závěr je to jak píšeš....

Do floatu se ti to dostane tehdy co natopíš bojler, odepne spirála, napětí vyletí na 30 V což máš bulk a po určité době ( nebo proudu) nebo kdoví jak tvuj regl detekuje nabití tak skočí na float....

Může se ti ale stát že na float se nikdy nedostaneš pokud budeš pořád a vše vytěžovat
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Vytěžovač

Příspěvekod kybos » pon zář 21, 2020 3:07 pm

V mé instalaci se dostal nabíječ do stavu float za poslední kvartál jen jednou a to na 32 minut.
Jak to funguje je graficky znázorněno třeba tady: http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=37&t=1868&p=31128&hilit=vyt%C4%9B%C5%BEova%C4%8D#p31128
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2322
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod vlkazajac » pon zář 21, 2020 3:49 pm

Pajavk píše:furt to nechápu jak vám to pracuje, můžete to blíž rozvést jak se to chová s vytěžovačem?.


U mňa takto ( koniec mája ), podvečer " dovolím " regulátoru absorpciu, keď vypnem vyťažovač :

download/file.php?id=7995&mode=view
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod Pajavk » pon zář 21, 2020 7:25 pm

taak to sem chtěl vědět, díky moc :) teďka kdo máte olovo, mám vypozorováno, že pokud vytlačím bateru na 30V tak pak se to teprve projeví na hustotě elektrolitu. Co to tý baterce bude dělat pokud, bude většinu času okolo 28 voltů ? mám obavu, že se nikdy nedobije doplna :?
Pajavk
 
Příspěvky: 54
Registrován: pát bře 15, 2019 2:18 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod rimi » pon zář 21, 2020 7:32 pm

Vytezovani zapinam zpozdene (napetove rele se zpozdenim a hysterzi zapina extra trapez menic urceny jen na vytezovani), a tim maj cas baterky "varit".
rimi
 
Příspěvky: 350
Registrován: čtv říj 13, 2011 9:45 am
Bydliště: Příbor

Re: Vytěžovač

Příspěvekod Vitek » pon zář 21, 2020 8:03 pm

Baterky se varit nemusi pokud jsou kazdy den dobity. Pokud ne je nutne cas od casu provest cyklus. Ale to olovo fakt skladnikum dovoli hodne uplne se neboj...
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Vytěžovač

Příspěvekod Kamča » úte úno 02, 2021 11:05 am

vytěžovač neumí reagovat na aktuální spotřebu z měniče chápu to správně?
9x370Wp perc 9BBcell,Axpert VMIII 48V 5kW,olovo 14kWh+LiFe 2x16S 120A +BEV 36kWh
Kamča
 
Příspěvky: 57
Registrován: ned pro 06, 2020 7:55 pm
Bydliště: Dolní Lutyně

Re: Vytěžovač

Příspěvekod redcrown » úte úno 02, 2021 11:09 am

Greenbono umí.
V provozu: poloostrov 4kWp JV, 4x XTM4000-48, 1x VT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Ve výstavbě k doplnění: 4kWp SZ, 4,5kWp JJZ, 1,2kWp tracker, 2x VT80 + 1x VT40, 12kWh LFP
Uživatelský avatar
redcrown
 
Příspěvky: 1082
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Vytěžovač

Příspěvekod marsal64 » úte úno 02, 2021 11:16 am

Kamča píše:vytěžovač neumí reagovat na aktuální spotřebu z měniče chápu to správně?

Když si vytěžovač třeba naprogramuješ, umíš ;-)
viewtopic.php?t=6694&p=138331#p138331
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" = placebo; Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1056
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Vytěžovač

Příspěvekod vlkazajac » úte úno 02, 2021 12:04 pm

Kamča píše:vytěžovač neumí reagovat na aktuální spotřebu z měniče chápu to správně?


Aj Kybosov regulátor pripojený na olovo umí, pracuje na princípe sledovania napätia batérie. Presnejšie by bolo povedať, že reaguje na súčet energií z panelov a spotreby do meniča a do batérie, čo sa prejaví na napätí na svorkách batérie.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod marko250 » úte úno 02, 2021 12:17 pm

V jednoduchosti je krása, baterka se dobíjí do svých 100% SOC a vytěžovač nastavený na toto napětí připájí přez měnič vytěžování.Na základě poklesu toho napětí vytěžovač spíná a odpíná vytěžování.To znamená pokud se ve stejnou chvíli zapne spotřeba v domu,tak vytěžovač poleví,nebo vypne a plynule na to přejde ta spotřeba domu.Po vypnutí opět naběhne vytěžování.Daná hranice spínání se dá nastavit na trimru vytěžovače a tak kaskádově zapojit klidně desítky vytěžovačů,ale úměrně celému systému. Vytěžovací zátěž by měla být odvozena od výkonu panelů v daném čase,ten nastává při dobití baterky.Tím je i velmi podpořena náběhovost,protože máme baterku plnou a panely už taky dávají skoro plný výkon.To vytěžování je dobré výkonově rozdělit,ať nevzniká cyklace a měnič se z toho nezblázní.Taky by měla zůstat rezerva na měniči pro jeden výkonný spotřebič,typicky 2kW pro náběhy dům/vytěžování.
Asi nejjednodušší vytěžovač je >kybosův : viewtopic.php?f=5&t=3588
Dá se postavit na různá napětí nejen 12/24/48,ale u mě třeba 52V,jeho pořízení výjde kolem 30-40Kč a stačí pájka kus cínu a hodinka práce.Samotný vytěžovač je spojen s póly baterie,kde snímá napětí a dle toho dál posílá sražené napětí na ovládací svorky AC/DC SSR relé,typicky 0-30V.Doporučuji udělat vytěžování 500W jako první stupeň a až další silnější,k večeru už panely tolik nedávají a silnější vytěžovač tam pak zbytečně cykluje.AC SSR jsou procházející nulou,nebo fázová,ty s nulou flikrují v těch situcích kdy už slunce na panelech končí.
Pak je spousta vytěžovačů "chytrých" s nastavováním stavů,ale za patřičnou cenu a vyžadující to nastavení.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2681
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Vytěžovač

Příspěvekod redcrown » úte úno 02, 2021 12:51 pm

GB řeší právě ten výkon měniče, aby nemohl být přetížen. To je myslím jádro otázky.
V provozu: poloostrov 4kWp JV, 4x XTM4000-48, 1x VT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Ve výstavbě k doplnění: 4kWp SZ, 4,5kWp JJZ, 1,2kWp tracker, 2x VT80 + 1x VT40, 12kWh LFP
Uživatelský avatar
redcrown
 
Příspěvky: 1082
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Vytěžovač

Příspěvekod vlkazajac » úte úno 02, 2021 1:15 pm

"...To vytěžování je dobré výkonově rozdělit,ať nevzniká cyklace a měnič se z toho nezblázní.Taky by měla zůstat rezerva na měniči pro jeden výkonný spotřebič,typicky 2kW pro náběhy dům/vytěžování.
Asi nejjednodušší vytěžovač je >kybosův : viewtopic.php?f=5&t=3588..."

Pokiaľ je na meniči rezerva, je to vždy dobré. Ak nie je, prakticky je možné výkonu meniča priradiť aj rovnakú ( ak nie väčšiu !!! ) výkonovú hodnotu ohrevného telesa. Reakcia vyťažovača na náhle pripojenie väčšej náhodnej záťaže je veľmi rýchla až okamžitá. Mal som donedávna trojfázovú 2400 W špirálu na 2000 W meniči. Treba vziať do úvahy , že niektoré meniče určite nedržia deklarované menovité napätie 230 V a špirály sú dimenzované tiež s rezervou. 3 x 800 W brala na jednej fáze pri cca 222 V postupne 3,13 / 6,26 / 9,40 (?) A. Prepočítame, že menovitý výkon špirály by sa dosiahol až pri cca 238 V. Maximum prúdu do vyťažovania som zaznamenal 8,2 A.
Mám tri stupne :
1/ kybos
2/ kybos
3/ Stupeň je 2/ a k nemu tretia špirála pripájaná k druhej paralelne pomocou HRN.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod marsal64 » úte úno 02, 2021 1:44 pm

redcrown píše:GB řeší právě ten výkon měniče, aby nemohl být přetížen. To je myslím jádro otázky.

Také se mi to tak zdá a je tu ještě jedna věc: neosvědčilo se mi prosté vytěžování podle napětí (resp. rozdílu napětí), výsledkem bylo "cyklování baterky" minus a plus proudem, celá sestava regulátory/měnič má setrvačnost. Přešel jsem proto na regulaci podle měřeného proudu z/do baterií.
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" = placebo; Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1056
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Vytěžovač

Příspěvekod Kamča » úte úno 02, 2021 2:34 pm

marsal64 píše:
Kamča píše:vytěžovač neumí reagovat na aktuální spotřebu z měniče chápu to správně?

Když si vytěžovač třeba naprogramuješ, umíš ;-)
viewtopic.php?t=6694&p=138331#p138331

Přesně tak myslim že na ardunu by to slo postavit a než to spinat podle napětí je lepší podle proudu na ac vystupu z měnice. Napeti puzit jen pro informaci jestli nabijet nebo vytezovat.
9x370Wp perc 9BBcell,Axpert VMIII 48V 5kW,olovo 14kWh+LiFe 2x16S 120A +BEV 36kWh
Kamča
 
Příspěvky: 57
Registrován: ned pro 06, 2020 7:55 pm
Bydliště: Dolní Lutyně

Re: Vytěžovač

Příspěvekod redcrown » úte úno 02, 2021 2:57 pm

GB řeší proud AC pro ochranu přetížení měniče, DC proud pro zamezení cyklování a kmitání soustavy a proporcionální DC napětí pro určení hranice startu vytěžování. Za ty koruny, co stojí GB, bych nevymýšlel vymyšlené.
V provozu: poloostrov 4kWp JV, 4x XTM4000-48, 1x VT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Ve výstavbě k doplnění: 4kWp SZ, 4,5kWp JJZ, 1,2kWp tracker, 2x VT80 + 1x VT40, 12kWh LFP
Uživatelský avatar
redcrown
 
Příspěvky: 1082
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

PředchozíDalší

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot], Trendiction [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'