Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned čer 20, 2021 10:11 am


Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
PředchozíDalší

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod marsal64 » pát pro 11, 2020 9:14 am

Připomínám ještě jednu "kodlovinu" - zatímco DC přepěťovky za panely jsi dodal (nebo alespoň nakreslil), což je chvályhodné, co ještě přepěťovky na AC vstupu a výstupu z měniče? Osobně budu dávat obojí.
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" = placebo; Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1069
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » pát pro 11, 2020 9:20 am

som trosku zmateny, josse pise, ze staci aj 60-80A, aby to aj nieco ochranilo, DanoP pise, ze 80A je malo, tak kto ma pravdu?

Ja co viem, kym som mal PIP 4048MS, 9 panelov a 160Ah baterku, tak pri baterke bolo 100A a pri menici 80A a fungovalo to sebestacne 8 mesiacov a dalsi 1.5 roka s podporou DS.

Ked pribudol prvy studer a druhe panely, tak som akurat vymenil 80A poistku za 100A a obcas bol zohriaty, ale nikdy nevypadol. Ustal to a ked som zistoval od mobilik ci nemam zohnat 125A tak povedal ze nie, lebo ked bude priliz silna poistka tak v pripade problemu odide nieco ine a nie poistky...

Dve bocniky a BMV+BSP su docasne, kym nebudem doverovat BSP a studer configu. Ci mozu zdielat jeden bocnik ... necham sa inspirovat skusenejsimi....
oscar
 
Příspěvky: 78
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » pát pro 11, 2020 9:27 am

marsal64 píše:Připomínám ještě jednu "kodlovinu" - zatímco DC přepěťovky za panely jsi dodal (nebo alespoň nakreslil), což je chvályhodné, co ještě přepěťovky na AC vstupu a výstupu z měniče? Osobně budu dávat obojí.


DC prepetovky su uz na ceste, maju vynechany priestor v rozvadzaci a budu aj namontovane :)

Na AC vstupu (vstup do domu) je jeden T2, a druhy dam za menicmi, konkretne toto co mi tu lezi uz dlhsiu dobu...
http://www.eurovolt.sk/data/dehn/datash ... 900520.pdf

pri dalsom update schemy dokreslim, nech maju z toho ponaucenie aj iny citatelia...
oscar
 
Příspěvky: 78
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod josse » pát pro 11, 2020 9:41 am

By mě zajímalo kde v těch baterkách všichni chcete naráz a na celý den vzít 400A.

Až to úložiště rozšíří ať si tam dá třeba 125A k měničům, v tom obrázku je to aktuálně prostě nesmysl. K těm bateriím je 60-100A max odpovídající.

360Ah je pro 3x4kW prostě málo. A pojistky to nevylepší.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod DanoP » pát pro 11, 2020 9:58 am

S poistkami je to takto (zjednodusene) -moj pohlad:
- istenie rozvodov - dimenzuje sa podla rozvodov aby v pripade skratu/pretazenia tieto nezhoreli, t.j. vypla poistka, pozor pri nizsich napatiach sa musi brat do uvahy aj odpor vedenia aby v pripade skratu bol dostatocny prud na prerusenie poistky.
- istenie elektronickych zariadeni - pravda je taka, ze tu sluzi poistka vacsinou len na ochranu pred zahorenim zariadenia, rychlost s akou sa pri poruche odpalia polovodice je tak velka, ze vacsina poistiek nedokaze na tento stav zareagovat, a prerusenie poistky je len nasledny krok po odpaleni polovodicov., prerazeni kondenzatorov a pod.

Pretazovanie poistiek sa mi nepaci, z toho dovodu ze takato poistka po case moze odist postupnym vyhriatim, a zvycajne sa to stane v najnevhodnejsiu chvilu. Btw. XTM-ko ma CF8 poistky 200A priamo na pripojovacej svorke.
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 837
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » pát pro 11, 2020 10:22 am

DanoP píše:S poistkami je to takto (zjednodusene) -moj pohlad:
- istenie rozvodov - dimenzuje sa podla rozvodov aby v pripade skratu/pretazenia tieto nezhoreli, t.j. vypla poistka, pozor pri nizsich napatiach sa musi brat do uvahy aj odpor vedenia aby v pripade skratu bol dostatocny prud na prerusenie poistky.
- istenie elektronickych zariadeni - pravda je taka, ze tu sluzi poistka vacsinou len na ochranu pred zahorenim zariadenia, rychlost s akou sa pri poruche odpalia polovodice je tak velka, ze vacsina poistiek nedokaze na tento stav zareagovat, a prerusenie poistky je len nasledny krok po odpaleni polovodicov., prerazeni kondenzatorov a pod.


to je blble...
1) ustrazit rozvody vieme, co ani nemam v stene a je asi najlacnejsia cast z celeho je mi prakticky nanic...
2) ked neviem ochranit prave regulator, inverter, baterku - najdrahsie komponenty celeho FVE - tak naco to cele riesim/e?
Aspon pomozu na zabraneni poziadu?
Este ze som kupil tu hasicsku gulu ...
oscar
 
Příspěvky: 78
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » pát pro 11, 2020 10:37 am

josse píše: 360Ah je pro 3x4kW prostě málo. A pojistky to nevylepší.


Aj mne je jasne, ze je to malo, no viac bateriek nedava zmysel u mna a ani neviem kde dalsie dat.
No verim, ze BSP je nato, aby sa dalo 2x Studerom povedat, ze ked ide z bateriek dohromady viac nez 200A, tak zapni pricucavanie z DS, bezohladu toho, ci to sposobili sami alebo Axpert.
Ci som priliz optimista?
Ked inak neda, tak proste BMV a jeho rele pouzijem na tvrde vypnutie Axperta a hotovo... (vypne sa nabijanie auta alebo polovica indukcnej varnej dosky... )

Vsade sa pise ze treba aby BMS, inverter, regulator vedeli navzajom komunikovat - teraz vedia, okrem Axperta a neexistuje rozumne riesenie aby aj vlk sa nazral aj ovca zostala?
oscar
 
Příspěvky: 78
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod DanoP » pát pro 11, 2020 11:30 am

Co sa tyka BSP a prudov, pomocou BSP sa da obmedzit max. nabijaci prud ak sa pouziju studer MPPT, inak sa to musi dorobit (ja mam tak dorobene riadenie MPPT Fangpusun). Co sa tyka obmedzenia vybijacieho prudu akumulatora, tak ta sklamem, take nastavenie v BSP/XTM nie je. Nepriamo cez vystupny vykon XTM to ide, bezne sa pouziva pripnutie na siet pri prekroceni urciteho odberu - pozri riadenie transfer rele cez Aux.
Ak budu XTM zapojene paralelne tak to bude fungovat - tvaria sa ako jeden stroj.
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 837
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » úte pro 15, 2020 6:09 am

Dokreslil som AC cast (dolna cast obrazku)...
Mam otazku, Vy ako riesite krb a jeho obehove cerpadlo, mate dalsi maly inverter (48V DC --> 230V AC) nato, alebo pouzivate jeden XTM-ko ktory bezi 24x7?
Mne sa zda, ze jeho 12W spotreba je taka mala, ze nema zmysel tam dat dalsi a sledovat to, ci vobec zije.

S cim automaticky prepinate FVE vs. DS?
Aky stykac, ktory je dost rychly nato, aby spotrebice zanim to prepinanie ani "nevsimli"?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
oscar
 
Příspěvky: 78
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod marsal64 » úte pro 15, 2020 9:26 am

oscar píše:S cim automaticky prepinate FVE vs. DS?

Mám na cestě https://www.aliexpress.com/item/32957386070.html, 4P - používá to tu více lidí.
Chystám se to řídit pomocí PLC.
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" = placebo; Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1069
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod DanoP » úte pro 15, 2020 9:43 am

oscar píše:S cim automaticky prepinate FVE vs. DS?

Vyuzivam transfer/bypass rele v menici. V studeri je to o to jednoduchsie ze sa ovladanie transfer rele da nakonfigurovat tak aby to slo priamo napr. cez Aux2, cez Aux1 ponechat reakciu na pretazenie, SOC a pod. U PIP (Axpert) bohuzial len podla napatia baterie a pri pretazeni, resp zmenou pracovneho modu.
Vyhoda je ze menic je v case prepnutia nafazovany, cize nehrozia velke skoky. Vypadok 10-15ms je tam ale aj tak, aj ked podla poslednych pozorovani ak je studer v boost mode tak pripnutie transfer rele nebolo pozorovatelne - musim este overit.
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 837
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod marsal64 » úte pro 15, 2020 9:59 am

DanoP píše:
oscar píše:S cim automaticky prepinate FVE vs. DS?

Vyuzivam transfer/bypass rele v menici. V studeri je to o to jednoduchsie ze sa ovladanie transfer rele da nakonfigurovat tak aby to slo priamo napr. cez Aux2, cez Aux1 ponechat reakciu na pretazenie, SOC a pod. U PIP (Axpert) bohuzial len podla napatia baterie a pri pretazeni, resp zmenou pracovneho modu.
Vyhoda je ze menic je v case prepnutia nafazovany, cize nehrozia velke skoky. Vypadok 10-15ms je tam ale aj tak, aj ked podla poslednych pozorovani ak je studer v boost mode tak pripnutie transfer rele nebolo pozorovatelne - musim este overit.

Jasně, to je logické řešení pro případ, kdy se tzv. "neodděluje" (v uvozovkách) DS od FVE. Ten přepínač sítí by mělo být i "právně čisté" ostrovní řešení - domácnost jede buď na DS nebo na FVE.
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" = placebo; Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1069
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod Vitek » úte pro 15, 2020 10:02 am

DanoP píše:
oscar píše:S cim automaticky prepinate FVE vs. DS?

Vyuzivam transfer/bypass rele v menici. V studeri je to o to jednoduchsie ze sa ovladanie transfer rele da nakonfigurovat tak aby to slo priamo napr. cez Aux2, cez Aux1 ponechat reakciu na pretazenie, SOC a pod. U PIP (Axpert) bohuzial len podla napatia baterie a pri pretazeni, resp zmenou pracovneho modu.
Vyhoda je ze menic je v case prepnutia nafazovany, cize nehrozia velke skoky. Vypadok 10-15ms je tam ale aj tak, aj ked podla poslednych pozorovani ak je studer v boost mode tak pripnutie transfer rele nebolo pozorovatelne - musim este overit.


Prosím napiš jaký axpert muj rozhodně ne a všechny axperty maj jiné funkce. já to mám bez výpadku a přes double konverzi případně bypass. Nicmene bypass relé u mě cvaklo jen jednou... když sem to testoval. mám 3 paralelní PIP 5048MK. je třeba porovnat jabka s jabkem a ne hrušky se švestkama.
Ted co mám 20 kWp v panelech a 65 kWh v baterkách jsem v klidu.
Děkuju
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » čtv pro 17, 2020 4:24 am

marsal64 píše:
oscar píše:S cim automaticky prepinate FVE vs. DS?

Mám na cestě https://www.aliexpress.com/item/32957386070.html, 4P - používá to tu více lidí.
Chystám se to řídit pomocí PLC.


ako to planujes zapojit, obide to cele FVE vratane vstupnych aj vystupnych isticov na menicoch?
oscar
 
Příspěvky: 78
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod DanoP » čtv pro 17, 2020 1:02 pm

Vitek píše:
DanoP píše:
oscar píše:Prosím napiš jaký axpert muj rozhodně ne a všechny axperty maj jiné funkce. já to mám bez výpadku a přes double konverzi případně bypass. Nicmene bypass relé u mě cvaklo jen jednou... když sem to testoval. mám 3 paralelní PIP 5048MK. je třeba porovnat jabka s jabkem a ne hrušky se švestkama.
Ted co mám 20 kWp v panelech a 65 kWh v baterkách jsem v klidu.
Děkuju

Axpert (PIP) 4048MS, ten napaja vystup bud z menica alebo je v bypasse (menic je odopnuty) a na vystupe je to co ide z DS. Rad MS nema dvojitu konverziu.
Na nudzove prepnutie celeho domu DS/FV pouzivam rucny 4 polovy prepinac, zatial som ho pouzil len ked som robil udrzbu na FV. Ten prepinac mi riesi aj prepnutie faz, z DS bezi dom na 3f, z FV na jednu fazu.
Prepinac.PNG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 837
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod Vitek » čtv pro 17, 2020 1:26 pm

super díky tušil jsem to. mám stejné princim 3F vs 1F na FV.
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » ned pro 20, 2020 3:54 pm

finishujem zapojenie a narazil som na jednu zahadu, co neviem vysvetlit :cry:

Mam odpojene positive (+) svorky od 2x studer, 1x Axpert cez poistky(pravo dole nad baterkami).
Akonahle pripojim negative (-) pol k Studer, tak na kostre ramu/regalu vs. baterka + odmeram 50.4V (na baterke priamo je 53.3V) - vid foto.

Ked odpojim negative (-) pol od Studer a pripojim len k Axpert, tak odmeram 44.4V, ked su vsetky negative odpojene od menicov, tak je tam pekna nula.

Je mozne ze "prepustaju" obe menice negative od svorkovnice cez ich vlastnu kostru/plechovu krabicu a od neho k ramu?
Ked si necham "prepiskat" kostru menica vs. negative svorka, tak nic... :roll:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
oscar
 
Příspěvky: 78
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod Kobra23 » ned pro 20, 2020 5:54 pm

1) Nevím které zapojení Studeru přesně máš, ale dle některých schémat musí být mínus baterie spojen se zemí.
2) Máš připojené kostry a kovové části Studeru se zemí?
Uživatelský avatar
Kobra23
 
Příspěvky: 349
Registrován: ned úno 12, 2017 9:32 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » čtv pro 24, 2020 12:14 pm

... a funguje :D
už len nech neprsí ale *sun*

Každému dakujem za pomoc!

Veselé vianoce a štastný nový rok prajem!
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
oscar
 
Příspěvky: 78
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod Marioo » úte led 05, 2021 4:37 pm

Nebojíš sa, že sa ti to tam všetko uvarí? Dosť natesno všetko.. od vody cez plyn baterky meniče... sušička pračka..
ALL IN ONE riešenie :) Ta guľa to asi neuhasí ak sa tam niečo stane.
Marioo
 
Příspěvky: 42
Registrován: pon lis 30, 2020 3:09 pm

PředchozíDalší

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'