Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob zář 18, 2021 5:58 pm


Balancery na LiFePo4 větší proud

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
PředchozíDalší

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod marsal64 » úte bře 09, 2021 9:27 am

pezizka píše:Souhlasím s názorem, že přelévačky na LiFe jsou zbytečnost

Dobře, ale mají tedy smysl "paliče" prostě proto, aby se občas nahoře LiFe srovnaly?

Zatím si v hlavě rovnám, co je vlastně všechno třeba dělat, aby LiFePo dlouho vydržely:
0. Vybrat články stejné kapacity a odporu
1. Provozovat za rozumných teplot
2. Provozovat každý článek v rozumném rozsahu napětí, řekněme např. 3.0 - 3.37V
3. Provozovat v rozumném rozsahu nabíjecích a vybíjecích proudů
4. Nestřídat rychle a často nabíjení a vybíjení

Co ještě platí? Třeba něco jako:
5. Jednou za měsíc (?) baterie srovnat na 10 min. na 3.4V ??
6. Jednou za rok (?) baterie srovnat na hodinu na 3.45V ??

Není někdě nějaký "uživatelský manuál" v tomto směru
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1084
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod kybos » úte bře 09, 2021 10:46 am

Chybí ti tam ještě jeden bod a to srovnat články podle velikosti samovybíjení. To je podle mého názoru největší problém u ojetých LiFePO. Pokud to neuděláš cíleným zhoršením vlastností ostatních článků přidáním paralelních odporů odpovídající velikosti, budeš muset balancovat každý den (i kdybys měl dobíjet z DS), aby to balancéry malým proudem stihly dorovnat. A nebo vymyslet nějaké sofistikovanější dobíjení článků postižených samovybíjením.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2363
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod marsal64 » úte bře 09, 2021 11:02 am

kybos píše:Chybí ti tam ještě jeden bod a to srovnat články podle velikosti samovybíjení. To je podle mého názoru největší problém u ojetých LiFePO. Pokud to neuděláš cíleným zhoršením vlastností ostatních článků přidáním paralelních odporů odpovídající velikosti, budeš muset balancovat každý den (i kdybys měl dobíjet z DS), aby to balancéry malým proudem stihly dorovnat. A nebo vymyslet nějaké sofistikovanější dobíjení článků postižených samovybíjením.

OK, v hlavě si to rovnám tak, že balancování nahoře (paliči nebo balancery, které při malém rozsahu napětí umí velký proud, ovšem kde je vzít) smysl má.

Prozatím jsem řešil situaci, kdy jsem pozoroval nad 3.4V rozhazování, že celkově nejedu nad 3.4V v součtu, rozdíl do 50 mV neřeším a nechávám situaci zvládnout Mandy, které se chovají, jak umějí. Pokud bych tedy dejme tomu dodal paliče a jednou denně baterky srovnal na 3.4V, mohu očekávat delší životnost?

Edit: netuší někdo, jak to "vevnitř" dělají třeba pylontechy apod.?
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1084
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod kybos » úte bře 09, 2021 11:12 am

Nemyslím si, že tím, že budeš všechny články denně vystavovat vyššímu napětí dosáhneš delší životnosti. Jenom tím zabráníš situaci, kdy po delším období bez equalizace některý z článků díky nedostatečnému výkonu balancéru uteče mimo přípustné meze, což může mít výrazný vliv na zkrácení jeho životnosti. Pokud téhož účinku dosáhneš doplněním paralelních odporů vhodné individuální velikosti k článkům, předpokládám, že to na životnost bude působit blahodárněji. Je ale otázkou, jak to bude vypadat energeticky v závislosti na tom, jak moc se svodové proudy jednotlivých článků liší. Celý akumulátor tímto postupem vlastně zdegraduješ na vlastnosti nejhoršího z článků.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2363
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod jahodovák » úte bře 09, 2021 12:25 pm

marsal64 píše:
pezizka píše:Souhlasím s názorem, že přelévačky na LiFe jsou zbytečnost

Dobře, ale mají tedy smysl "paliče" prostě proto, aby se občas nahoře LiFe srovnaly?

Zatím si v hlavě rovnám, co je vlastně všechno třeba dělat, aby LiFePo dlouho vydržely:
0. Vybrat články stejné kapacity a odporu
1. Provozovat za rozumných teplot
2. Provozovat každý článek v rozumném rozsahu napětí, řekněme např. 3.0 - 3.37V
3. Provozovat v rozumném rozsahu nabíjecích a vybíjecích proudů
4. Nestřídat rychle a často nabíjení a vybíjení

Co ještě platí? Třeba něco jako:
5. Jednou za měsíc (?) baterie srovnat na 10 min. na 3.4V ??
6. Jednou za rok (?) baterie srovnat na hodinu na 3.45V ??

Není někdě nějaký "uživatelský manuál" v tomto směru

Paliče jen pro to,aby nepřelezlo napětí článku přez nastavenou mez a nesnižovalo to životnost toho článku.Třeba u mě stačí dát paliče na dva články a víc není třeba.Nikdy se nepodaří mít stejnou kapacitu,možná i vnitřní odpor a kdo ví co ještě aby to bylo úplně srovnané.Pokud ale nebudeš sjíždět s napětím pod ninimum a nahoře přez 3,4v uděláš pro to vše co je možné aby se dožily dlouhého věku.Nemá vůbec smysl srovnávat na vyšším napětí,je třeba jen občas zjistit,zda se něco nezměnilo a neujíždí nahoru další článek,u mě se to zatím nemění.Já v letním období kdy je dostatek slunce jedu klidně i pod 3,4v ono když nabíjíš na větší napětí zvýší se kapacita jen nepatrně,jen se zvýší degradace.Je třeba ale zamezit aby neklesalo napětí dole aby nikdy nedošlo k přepolování článku.Jelikož se mi nechce měřit kapacitu a přerovnávat články,dávám,pokud mám k dispozici k těm co ujíždí nahoru další článek a vždy se to o něco zlepší.
6,4kWp-
aexpert MKS,power jack 10 kw a cca 40kW LIFE A LION
?
jahodovák
 
Příspěvky: 1322
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod marsal64 » úte bře 09, 2021 12:29 pm

Díky moc, to mi připadá jako hřebíček trefený přímo na hlavičku.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1084
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod marsal64 » úte bře 09, 2021 1:20 pm

Tedy od balancerů k paličům?
https://www.aliexpress.com/item/32889933117.html je dobrý - kdyby měl nastavitelné napětí :-/ ? Nebo by byl jiný tip?
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1084
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod pezizka » úte bře 09, 2021 2:20 pm

No já a jazyky teda nic moc, teda spíš nic :oops: ale jestli je toto palič tak já su čínský bůh srandy :lol: Co by tam asi tak spálilo 80W? To je dle mne jen obvod hlídající napětí a odpojí zátěž max. 25A. Kdybych si nevyrobil vlastní 22A tak tyto by byly asi můj favorit: http://www.baterioveboxy.cz/domains/bat ... s1v4-mini/ Tedy s externím odporem 10A
?
pezizka
 
Příspěvky: 666
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod marsal64 » úte bře 09, 2021 3:13 pm

Díky, asi jsem to vyhodnotil blbě.
Vím, že tady paliče dělal třeba marko (http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 240#p86672), neměl bys také schéma ke sdílení ;-)? Nebo kdokoli jiný?
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1084
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod DanoP » úte bře 09, 2021 4:09 pm

Pokial nie si aj elektronik amater je jednoduchsie kupit hotove riesenia. Ak by si predsa len chcel bastlit moja verzia je na https://github.com/DanoPTT/CellBalancer_Attiny, su tam aj podklady pre vyrobu dosiek aj zdrojove kody. Obrázek Obrázek
foto este z ozivovania, mam aj verziu s ATTiny841 ale nie je este osadena (pre CALB 100Ah).
Na Githube https://github.com/stuartpittaway/diyBMSv4 je aj DIY BMS V4, dokonca aj posielaju osadane dosky. Myslim ze ich pouzivaju aj tu na fore http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... MS#p143668.
Su to ale vsetko cell balancery aj s meranim....
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
?
DanoP
 
Příspěvky: 879
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod kodl69 » úte bře 09, 2021 4:55 pm

DYIBMS V4 dokonce s řídícím modulem s relátky a možností logování někde na netu a pod, má to wifi...
Hrubá síla v tomhle případě neřeší vše, jak by se mohlo na první pohled zdát...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5772
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod pezizka » úte bře 09, 2021 5:10 pm

marsal64 píše:Díky, asi jsem to vyhodnotil blbě.
Vím, že tady paliče dělal třeba marko (http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 240#p86672), neměl bys také schéma ke sdílení ;-)? Nebo kdokoli jiný?

Schéma tam máš ;) Je to to "moje". V uvozovkách proto, že jsem se inspiroval nápadem Josefa 51, takže jsem stavěl na jeho základech. Provedení záleží jen na možnostech a představivosti. Já je mám na větších chladičích a ventilátor na každém kusu. Provedení je díky KD501 opravdu pracnější, ale výsledek mně stál za to. Jen bych ke schématu doplnil jednu zkušenost. Když jsem jich provozoval 5 tak vše OK, ale až jsem jich nasázel 16 ks začaly problémy... Doporučil bych na vstupu jak výkonovém tak měřícím kondíky 100n. A taky mezi GND měření a výkonové. Nevím pořádně proč, možná se na tom podepsaly "Mandy" pumpy, ale občas se stalo to že celý systém začal být nestabilní a začal kmitat. Takže za jakéhokoliv napětí začaly paliče pálit a nechtěly toho nechat :wall: Blokační kondíky pomohly a je klid :fuuu:
?
pezizka
 
Příspěvky: 666
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod kodl69 » úte bře 09, 2021 6:17 pm

Nestabilitu způsobuje poměrně velký zisk , vlastně TL431, další tranzistor i výkoňák zesilují vstupní napětí, který zpětně ovlivňují. Zkusil bych trochu laborovat s kondenzátorem u TL431 (10nF , jak má Marko, a kdysi jsem měl já, mi přijde trochu moc), případně přidat cca 10-100pF mezi BC prvního tranzistoru. Tak nějak se to řeší v nf zesilovačích, což je vlastně tohle...
Samozřejmě pulsy z přelévacích obvodů té stabilitě nepřidají. Navíc si myslím, že BD140 ten KD501 nedokáže otevřít na víc než 5A, ale to už se tady diskutovalo několikrát. Já jsem zkoušel přímo na tl431 zapojit BDX53 (PNP darlington) a neotevřelo se to víc než na 2A, další verze BC807+ BDX33 byla lepší, ale tímto jsem pokusy ukončil. Dneska bych tam dal BC807 a "výkonovej" N mosfet co se otevře už na 3V na gate, výkonovej odpor. Doba trochu pokročila. Otázka je, jak by to bylo se stabilitou, musel by to někdo otestovat.
Na stabilitu mají samozřejmě vliv průřezy a délky připojovacích vodičů, proto doporučuju balancery montovat přímo na články.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5772
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod pezizka » úte bře 09, 2021 8:19 pm

kodl69 píše:Nestabilitu způsobuje poměrně velký zisk , vlastně TL431, další tranzistor i výkoňák zesilují vstupní napětí, který zpětně ovlivňují.

Jo... Nezbývá než souhlasit. Nejsu žádný ledoborec abych vše domyslel do detailu. To přirovnání k NF zesilovačům si myslím že sedí, s těmi jsem se něco nadělal. Tady bych řekl že alfa omega je v délce vedení. U 5ti článků to bylo do 120cm a bylo to v pohodě. U 16ti jsem na 100 - 250 cm a je problém. Taky stačilo měřící šňůrou přivést pouze 0V na palič navíc a byl klid. A to byl uslintaný 1mm2... A přitom vedení je 6mm2 :eek2: Klidně může být na vině právě ono vedení, a docela vše k tomu sedí. Nebo spíš rozdílná délka. Jenže to lehce nezměním a ani nechci, ty blokační kondíky to pořešily.
?
pezizka
 
Příspěvky: 666
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod marko250 » úte bře 09, 2021 8:32 pm

Žádné svévolné pálení nenastalo,jak jsem to poletoval a nasadil tak to pořád jede jak má.Jen jednou jsem opravoval jeden protože jsem zaměnil odpory na dvou pozicích a on se sepl a nechtěl vypnout. 21.5A pálí v plném otevření na článku.Otevírá postupně dle výkonu co pošle regl.Používám je jednou za půl roku k ruční ekvalizaci na 3.42V,posílám tam 3.5V a až naběhnou všechny tak ji zase vypnu a paliče to srovnají.
Na takovou délku je nešlo provozovat ani na 10mm2
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/12xJinkoSolar 225 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2787
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod marsal64 » úte bře 09, 2021 8:43 pm

kodl69 píše:Dneska bych tam dal BC807 a "výkonovej" N mosfet co se otevře už na 3V na gate, výkonovej odpor. Doba trochu pokročila. Otázka je, jak by to bylo se stabilitou, musel by to někdo otestovat.

No, Kodle, já už Ti pár piv dlužím, ale další klidně přidám - nenakreslil bys to :oops: ? A já to pak klidně otestuju :-).
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1084
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod pezizka » úte bře 09, 2021 10:09 pm

marko250 píše:Žádné svévolné pálení nenastalo,jak jsem to poletoval a nasadil tak to pořád jede jak má.Jen jednou jsem opravoval jeden protože jsem zaměnil odpory na dvou pozicích a on se sepl a nechtěl vypnout. 21.5A pálí v plném otevření na článku.Otevírá postupně dle výkonu co pošle regl.Používám je jednou za půl roku k ruční ekvalizaci na 3.42V,posílám tam 3.5V a až naběhnou všechny tak ji zase vypnu a paliče to srovnají.
Na takovou délku je nešlo provozovat ani na 10mm2

To víš že dá nad 20A :yes: Ta délka kabelů bude u mne problém. Kodl to dle mne na to kápl.. Naštěstí jsem na to našel taky "kapky". I když jen empiricky, bez nějaké větší vědy :oops: S MOSFET jsem to taky zkoušel, ale asi jsem na to blbý nějak mně to nefachčilo.......
?
pezizka
 
Příspěvky: 666
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod pezizka » úte bře 09, 2021 10:13 pm

marko250 píše:Žádné svévolné pálení nenastalo,jak jsem to poletoval a nasadil tak to pořád jede jak má.Jen jednou jsem opravoval jeden protože jsem zaměnil odpory na dvou pozicích a on se sepl a nechtěl vypnout. 21.5A pálí v plném otevření na článku.Otevírá postupně dle výkonu co pošle regl.Používám je jednou za půl roku k ruční ekvalizaci na 3.42V,posílám tam 3.5V a až naběhnou všechny tak ji zase vypnu a paliče to srovnají.
Na takovou délku je nešlo provozovat ani na 10mm2

10 mm2 jsem nezkusil :oops:
?
pezizka
 
Příspěvky: 666
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod marsal64 » úte bře 09, 2021 10:17 pm

marko250 píše:Používám je jednou za půl roku k ruční ekvalizaci na 3.42V

Já furt pátrám, jestli taková "ekvalizace" ověřeně prodlouží životnost baterek nebo jsou paliče dobré, jak psal jahodovák, primárně pro ohlídání jednotlivých článků před vybočením za "normálního" provozu.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1084
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Balancery na LiFePo4 větší proud

Příspěvekod mopadzi » stř bře 10, 2021 9:59 am

já se instinktivně domnívám, že balancery typu MANDY které balancují neustále přispívají ke snížení životnosti článků..o kolik netuším. Ty indukční z Ali, které se pak odepnou jsou mnohem lepší volba
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
BMW i3 BEV
?
mopadzi
 
Příspěvky: 740
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am

PředchozíDalší

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'