Navrh ostrovnej FVE

[josse]

Kromě toho, každý , kdo se pokoušel montovat 2x1m panel ví že je to záhul i ve dvou osobách. Dávat samodomo na střechu cokoli většího je prace pro profíky s nacvičenou technologií montáže a zkušenostmi.

Přesně! Vyzkoušel, sám a budu se příště snažit o 1,6m, rozhodně ne větší než 2m.

[kodl69]

Já bych u těch velkejch panelů měl obavy i o mechanickou odolnost, co když nečekaně napadne sníh a namrzně větší vrsta, nebo třeba vítr... předse jenom je to kus skla, a rám silnější není. Ostatně jak je to dávno, kdy měly panely 1*1.6m rám 40mm a víc, a dnes mají i tyhle monstra jenom 35mm... Nejhorší, co jsem montoval, byly celoskeleněný amorfy Auria, to jsou dvě vrstvy skla, se strachem, že to někde ťuknu a bude po něm. Těžký to bylo a jinak to za moc nestálo...

[lubomirz]

>> Otázne je, kto bude tie staré a zastaralé technológie na 156x156 mm robiť

presne toto je dovod... viem ze porovnanie s monitormi je zlahka scestne, len som chcel ukazat ze o desat rokov bude akykolvek <300Wp panel totalny aušus a nikto nebude mat zaujem ho vyrabat, presne ako dnes nikto nema zaujem vyrabat 160Wp alebo 200Wp panely ktore boli super pred desiatimi rokmi.

Uznavam ze lozit s 2m2 na chrbate nie je sranda ani pre jedneho ani pre dvoch, povedzme ze "sa to da" ale nie je to sranda.. ano. Berem. To ale neznamena ze navzdy zostaneme zaseknuti na 1.6m2 paneloch s 270Wp. Holt nezostaneme, to viem nabeton.

Nedajboh dojde nejaka lepsia technologia a zrazu budu panely cojaviem 600Wp v dnesnych rozmeroch (2m2 alebo povedzme 2.4m2 https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 183155.htm). Nikto nebude chciet vyrabat 1.2m2, nikto kto ich bude vyrabat neprezije - lebo ostatni "velkoformatovi" ho zošrotujú zaživa. Budu mat lepsiu cenu za m2, ked uz nic ine.


Jonas : samodomo centrala ma obrovske zakutia. Dve stovky eur nejaky pochybny motorcek, dve stovky [?] generator a si na cene bezneho riesenia. NEbolo by lepsie radsej samodomo upravit beznu centralu aby namiesto litra oleja mala desat litrov, ktore potom vydrzia dlhsie ?

[kodl69]

To lubomirz: V klasickým rozměru jsou i módní "halfcut", odsud podraz nečekám. Na druhou stranu je fakt, že 1x2m byl donedávna exot, dnes už celkem bežná věc, ale do budoucna nevidím, nemám křišťálovou kouli...
Problém malejch centrál je, že ty malý motory nemají olejový čerpadlo ani olejovej filtr, proto tak malá výdrž oleje. V motorce s obsahem přes litr a výkonem 100kW máš 4l oleje, s tím, že je to i pro převodovku, a výměna po 10kkm, což je odhadem 200 hodin. Když si přepočteš kw*h na litr oleje, vyjde ti, že by s tím měl ten minimotůrek vydržet podstatně dýl.

[el_salvadore]

Pani, ten 500W panel bol len nastrel do diskusie. Vybral som ho prakticky preto, lebo by som s nim vedel zakryt celu plochu strechy 4,5x6,6m (2x6 panelov na vysku pod seba). Staticky by som nevahal pridat aj 3 profil miesto 2, teiz sa mi nepozdava hrubka ramu 35mm na takej ploche. Samozrejme potom aj ta cena ide zas niekde inde.

Lubomirz, vdaka za link, o Einnova Solarline viem, vybral som ale radsej Canadian solar (co je sice tiez o chlp lepsi cinan) skor koli vyssej zaruke vykonu pocas zivotnosti. Myslim, ze to je tiez zaujmavy parameter na ktory sa oplati posvietit...

JanosPP - tymto som si uz presiel co sa vyberov central tyka a popravde myslim ze je s tym problem pre to, lebo centraly specialne na zalohu OSTROVOV su exoticka = draha zalezitost a tak ostava len bastlit z toho, co je. A to nieje bohvie co. Aj koli tomu som siel do HERON LPG, co je na pocudovanie jedina centrala oficialne predavana na SK/CR s LPG vstupom (teda aspon bola 2r. dozadu ked som to riesil). Taktiez TV v ostrove ani nahodou neuvazujem. Skor nejaky mini LED projektor alebo cosi podobne. To uz zapada do kategorie komfort, kde sa da este ako tak uberat...

kodl69,
- pravdupovediac ten fangpsum vs studer je stale nieco nad cim bazirujem. S tou zalohou menica a (pre mna po novom) aj baterii isto suhlasim. Ako je najlepsie monitorovat stav FVE? Cisto iba na menici? Co ak je ten niekde v techn. miestnosti v suterene... Co by bolo fajn "remote" riesenim bez zbytocnej spotreby ale vsetkym potrebnym na zachovanie prehladu os tave FVE?

- co sa tyka vykurovania, tam tie obehove cerpadla v podlahovke su nezmysel pre ostrov podla mojho nazoru, skusal som hladat alternativy od grundfossu pre 50V ale nejak bezuspesne, tak ci tak sa od podlahoveho vykurovania odklanam, a zvazujem radsej vukurovanie vzduchom (zatial len koncept - samospadovy vymenik voda vzduch nad kotlom z ktoreho vzduch je hnany ventilatorom cez vzduchotechniku do domu). Bol tu niekde spomenuty aj ohrev zvyskovym teplom z elektrocentraly, co by sa do toho konceptu tiez dalo zaradit (predradit), ale tu uz som naozaj ostrazity lebo otrava CO z pripadneho uniku spalin do systemu je vazna vec, takze to je este na zvazenie prip. nastudovanie realizovanych rieseni a ich zabezpecenia.

EDIT: Panel layout/ Jonas PP

[kodl69]

Spotřeba moderní televize je ta menší věc, pokud nejede 24 hodin denně. I velký led televize se vlezou do 80W příkonu...
Mám doma řešení topení bez čerpadel, bez vody, a víceméně bez problémů. Jmenuje se to těžká akumulační pec. Když se postaví v domě na správným místě, tak není potřeba žádný teplo nikam rozvádět, komfort je taky celkem dobrej, jednou týdně vybrat popel a v současným počasí obden spálit dvě až tři polínka (polínko je u mě půlkulatina smrk průměr tak 25cm, délka 40cm) na cca 200m2 obytné plochy (zbytek domu pořád ještě krbová vložka).
Monitorovat měnič ti nic nepřinese. Hlavní je sledování akumulátoru, tj stav nabití, a okamžitej příkon výkon, ale nejvíc stav nabití. A to je potřeba mít na očích v hlavním obytným prostoru, potom i děcka vidí, že v baterce je 20%, baterka už není ani zelená, ani žlutá ale je červená, tak si místo televize pustí to youtube na mobilu... Okamžitá spotřeba je zas dobrá na plánování zapnutí spotřebičů, pokud nemáš technicky řešený blokování těch spotřebičů při přetížení měniče. O tom jsou tady taky tisíce článků. Mě kompletní monitoring zajišťuje dnes opomíjenej mppt regulátor Midnitesolar s bočníkem a jeden vyřazenej tablet přilepenej na zdi v jídelně. Víc není nepotřebuju už několik let.

[el_salvadore]

kodl69. vdaka za info. Ako mas riesene spracovanie dreva? V mojom navrhu som pracoval s postupnym rozsirenim do 3F hlavne koli cirkularke, stiepacke, stiepkovacke atd... V dielni mam tiez par 3F strojov (zvaracka,sustruh drevo, sustruh kov...) tieto stroje su iba na hoby ucely takze bezia len par krat do roka. Ako by si riesil tuto situaciu.

Debata ohladom velkosti/formatu FV panelov sa tu viedla hlavne v duchu nahradzovania chybnych kusov v buducnosti. Vedeli by sa tu pripadne vyjadrit ludia co maju FV pole dajme tomu 10+ rokov, ci sa stretli so situaciou kedy bolo nutne vymenit chybny panel a o aku situacu sa jednalo? (mechanicke/elektricke poskodenie, degradacia, krupobitie....)

Taktiez, co sa tyka ostrova, kde je potrebna zaloha prakticky na vsetko, nebolo by potom vhodne obstarat 1~2 panely naviac do zalohy prave pre taketo situacie? Ake by tam boli limity? Uskladnene panely by zrejme degradovali pomalsie ako osvietene, a parametrovo by sa pri vymene uz nemuseli zhodovat s originalom, ale stale lepsie taketo riesenie ako hladat nahradu v pripade poruchy v buducnosti.

[lubomirz]

je blbost kupit panely a potom zakryte tromi vrstvami kartonov nechat hnit v pivnici - tie prachy zaplatis tak ci tak, cize nech makaju na streche. Hned na zaciatok si kup viac panelov nez potrebujes, ajtak na velku instalaciu budes kupovat PALETY a nie po kusoch, a proste pocitaj s malinkym postupnym klesanim ucinnosti respektive s nejakym pokazenym kusom alebo tromi v priebehu casu.

Inak uz sa tu na fore vyjadrovalo viacero ludi ze po 5-8 rokoch panely makaju prakticky jak nove bez cititelneho ubytku, ked mas 3-4% dole tak to prakticky nevidis. Takze ked chces dnes riesit ~20kWp ostrov kde potrebujes 44ks 450Wp panelov, tak si proste kup dve palety po 26ks tych panelov, budes mat 23400Wp namiesto 20000 a ked sa ti tri-styri pokazia do buducnosti, tak ich proste odpojis a v s nohami v teple bez stresu budes riesit nahradu. Alebo nebudes, vyprdnes sa na nu.

Za ten cas totizto tie panely vygeneruju tolko energie ze na seba zarobia. Pri dnesnych cenach a nasom geografickom pasme kde sa statisticky generuje 1000-1200Wh/rok z 1Wp vykonu panelu mas navratnost panelov samotnych volakde okolo 2 rokov !!

450Wp panel... rocne realne vygeneruje 450kWh az 500kWh energie
cena energie 0.14 e/kWh, v priebehu casu bude zrejme rast
= 63 eur rocne

Kolko stoji panel ? 106 eur s danou. Takze za dva roky ho mas "splateny" ked ratam aj konstrukciu.
Enjoy !

Stale si sa nevyjadril k rozpoctu, chapeme ze je to taka citliva informacia ale ked mas 5.000 eur na ostrov tak je pruser, ked mas 20.000 eur bez mihnutia oka tak sa daleko lepsie "úraduje". Mame taky ciťák ze nie si utlaceny peniazmi lebo si to naozaj rozšupol (o tom bolo to lietadlo), len by bolo dobre vediet v akych intenciach sa vies hybat. Netlacim ta do toho vyzdradenia, iba by to ulahcilo designovu cast. 10000 eur je podstatne ine nez 15000 eur a to je podstatne ine nez 20000 eur.

[lubomirz]

jo pardon - to je matematicky prepocet ktory by v realite platil keby si 100.0% vygenerovanej energie zozral. To sa samozrejme nestane, takze REALNA ekonomicka navratnost je niekde okolo 5-6 rokov podla konkretneho pouzitia bez zohladnenia pripadneho zdrazenia energii v buducnosti.

Co je stale dost pozitivna informacia...

[el_salvadore]

Lubomirz, vdaka. Dava to zmysel neriesit uskladnenie nahradneho panelu.

Rozpocet definovany nemam, idem na to z opacneho konca. Chcel by som sa k tomu cislu dostat na zaklade stanovenych podmienok a potom riesit kde inde sa musim brzdit.

Momentalne som s navrhom niekde ako naznacuje obr. nizsie.

- Panely zatial len orientacne uvazujem o 500W verzii, ale ten celkovy vykon 6kWp (na etapu) prakticky moze ostat
- Regulator som zatial nechal tiez len orientacne Studer, to by som riesil spolocne s vytazovacom
- Baterie 12kWh nejake systemove riesenie s BMS
- Menic XTM (studer al. fangpusun) s RCC monitorom

Koncept2.0.jpg

[kodl69]

ještě mi tam chybí jištění na 48V DC spotřebu, tj světla a pod. Stejně tak bys měl mít možnost odpojit jednotlivý akupacky a jistit je, na BMS bych to všechno nenechával... Nebo to je jenom ideový schéma?
BMS by měla komunikovat jak s regulátorem dobíjení, tak s měničem, aby to bylo fakt bezobslužný zařízení.
Na nějaký nestandartní "megafuse" bych se vybodl, PN000 je standart, kterej posledních víc než 60 let vytáhne z kabele každej údržbář z družstva (a když bůh dát, tak to takhle dalších 50 let bude), a ne že možná nějakou někdy koupíš v číně.
Co bych doporučil ohledně bezpečnosti - někde v domě by mělo být stop tlačítko který:
- odpojí panely už někde poblíž střechy - třeba vyrážecí cívka na těch DC jističích,
- vypně měnič
- shodí jistič pro DC spotřebu.
Sám to sice nemám hotový, ale komponenty už jsou zařazený v okruzích, jenom dopojit ovládání.
Zatím je to vyřešený tak, že je dobře zaškolená obsluha, která ví, jak to všechno vypnout...

[Brčo]

Lubomirz, vdaka. Dava to zmysel neriesit uskladnenie nahradneho panelu.

Rozpocet definovany nemam, idem na to z opacneho konca. Chcel by som sa k tomu cislu dostat na zaklade stanovenych podmienok a potom riesit kde inde sa musim brzdit.

Momentalne som s navrhom niekde ako naznacuje obr. nizsie.

- Panely zatial len orientacne uvazujem o 500W verzii, ale ten celkovy vykon 6kWp (na etapu) prakticky moze ostat
- Regulator som zatial nechal tiez len orientacne Studer, to by som riesil spolocne s vytazovacom
- Baterie 12kWh nejake systemove riesenie s BMS
- Menic XTM (studer al. fangpusun) s RCC monitorom

Koncept2.0.jpg

Na streche mame 6KWp,sklon strechy 35´studer xtm a VT-80 a v baterkach 20 KW- a je to malo.Planujem rozširiť aj panely aj baterky.
Hlavne tych 12 KW v baterkach by som zvažil trochu navýšiť...

[el_salvadore]

kodl69, vdaka za doplnenie. Schema je zatial iba ideova co sa blokov tyka ale istenie a odpinanie do nej urcite doplnim. Aj co sa tyka toho multi stop tlacitka, zaujimavy koncept.

Brco, cely ostrov bude v konecnej faze 12kWp/24kWh. A verim ked je 6kWp na Trnavu malo, tak u nas hore na Povazi detto...

[lubomirz]

bateriek uvazujes vela, nebudes to mat cim nabijat. 6kWp je prilis malo a zvlast pre ostrov.

Kvoli cene by som dnes uz menej nez celu paletu 450Wp cize 26 kusov ani nerozmyslal (11.7kWp = 2260 eur bez dph). Sfleku od zaciatku a bud silno pripraveny nahadzovat druhu.

[Brčo]

Ten pomer panelov a bateriek nie je adekvatny. Po takmer 4 rokoch v ostrove si myslim,že k 6 KWp by bolo dobre okolo 25-30 KW v litiu. ked svieti,bez problemov nabiješ a keď nesvieti-nepomôže ani 30 KWp.

[rasto1]

bateriek uvazujes vela, nebudes to mat cim nabijat. 6kWp je prilis malo a zvlast pre ostrov.

Kvoli cene by som dnes uz menej nez celu paletu 450Wp cize 26 kusov ani nerozmyslal (11.7kWp = 2260 eur bez dph). Sfleku od zaciatku a bud silno pripraveny nahadzovat druhu.

Kde si ich videl po 105E?

[lubomirz]

tam kde vzdy - mas sukromnu spravu. Ak to nie je tajomstvo a mas zratane, skus mi hodit co stalo tych 38kWh please.

Brčo : na jedničku, uplne ze na jednicku. Palec hore desatkrat - idem friško zhltnut Australiu...

[rasto1]

tam kde vzdy - mas sukromnu spravu. Ak to nie je tajomstvo a mas zratane, skus mi hodit co stalo tych 38kWh please.

Brčo : na jedničku, uplne ze na jednicku. Palec hore desatkrat - idem friško zhltnut Australiu...

14 packov po 12clankov x 25E clanok

[el_salvadore]

Snazim sa preluskat temou vytazovania tu na fore ale je toho naozaj kvantum. Chcel by som sa teda spytat ako najrozumnejsie podla vas vyriesit vytazovanie v mojom pripade ostrova (6kWp). Tada ci ist jednoduchou (DC) cestou napatovych rele/stykacov a spinat AC (spiralu) zataz za menicom alebo nejakymi komplikovanejsimi fidlatkami...

[marsal64]

Snazim sa preluskat temou vytazovania tu na fore ale je toho naozaj kvantum. Chcel by som sa teda spytat ako najrozumnejsie podla vas vyriesit vytazovanie v mojom pripade ostrova (6kWp). Tada ci ist jednoduchou (DC) cestou napatovych rele/stykacov a spinat AC (spiralu) zataz za menicom alebo nejakymi komplikovanejsimi fidlatkami...

Pokud by sis to dělal sám, doporučuji nikoli napěťovou, ale proudovou cestu. Já jsem to vyřešil pomocí PLC (viewtopic.php?f=3&t=4854&p=135160&hilit=logika+jednostup%C5%88ov%C3%A9ho#p135160).
Ti, kteří to nechtějí programovat, používají Greenbono.