Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát pro 09, 2022 9:08 pm


BMS s balancerom

Arduino, SDS, Raspberry, Linux, vzdálený dohled, automatizace, měření, opensource, closedsource, hotová řešení, DIY, stavebnice, komponenty, software, postupy, návody, schémata, rady, zkušenosti ...
PředchozíDalší

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod luky » čtv úno 25, 2021 4:02 pm

Já mám na cestě tohle: https://www.aliexpress.com/item/33002903687.html
Zde na foru (i jinde) tento typ někdo doporučoval, protože neobsahuje kondenzátory. Ale pumpuje to cívkama.
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
?
luky
 
Příspěvky: 689
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod beethowen » čtv úno 25, 2021 4:12 pm

Já mám trochu obavu, že při malých rozdílech napětí nebude ten balanční proud nic moc. Právě proto se celekm poohlížím po tom řešení se supercapacitory, ale chtěl bych vědět názor někoho kdo to skutečně používá.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 807
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod kybos » čtv úno 25, 2021 4:49 pm

Osobně věřím, že delší životnost budou mít tlumivky ve srovnání s kapacitory ve funkci akumulačního prvku. Tabulková životnost superkapacitoru je kolem jednoho milionu cyklů v ideálních podmínkách a to se mi jeví jako velmi krátká doba na to aby to vůbec mělo smysl instalovat. Kromě toho je klidový proud tlumivkových přelévačů energie řádově menší než kapacitních. Ostatní parametry jsou srovnatelné (udaná velikost balančního proudu, startovací diference pro zahájení balancování). Proto jsem zvolil tento balancér https://www.aliexpress.com/item/33002903687.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.301d1602ONucJM&algo_pvid=5a2fa818-65cf-4dd4-bae2-cb61c578eea4&algo_expid=5a2fa818-65cf-4dd4-bae2-cb61c578eea4-6&btsid=2100bddf16142676348367317eebed&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2556
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod beethowen » čtv úno 25, 2021 5:36 pm

Ok, Kybosi, tomu rozumím.
Jaký proud to reálně přelévá při nějakých malých rozdílech napětí, třeba do 0,1V?
Co jsem viděl videa na YT, tak právě ty balancéry se supercapacitory jedou i při malých rozdílech napětí tím jmenovitým proudem. To je ten důvod, proč se o to zajímám. Mám jednu baterii cca 300Ah, která se dost rozjíždí kvůli rozdílnému samovybíjení jednotlivých bloků. Rozhodně se mě to nechce kuchat a znovu měřit. Je to 2500 článků. Tak mám obavu, jestli by ten indukční balancer na to stačil.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 807
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod mopadzi » čtv úno 25, 2021 5:49 pm

testoval jsem, kleštakem jsem ten proud nezměřil, ale 30Ah rozdíl kapacity srovnal cca 24h. nehřeje...za mne spokojenost

pS: znovu doporučuji indukční....ty s kondíkem nemohou vydržet dlouho, fakt ne
Naposledy upravil mopadzi dne čtv úno 25, 2021 6:23 pm, celkově upraveno 1
kdo si hraje nezlobí
9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 6x Leapton 450W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV
?
mopadzi
podporuje fórum
 
Příspěvky: 889
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod marko250 » čtv úno 25, 2021 5:53 pm

12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a 3x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 3218
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod beethowen » čtv úno 25, 2021 6:13 pm

mopadzi píše:testoval jsem, kleštakem jsem ten proud nezměřil, ale 30Ah rozdíl kapacity srovnal cca 24h. nehřeje...za mne spokojenost

OK, ale který typ jsi testoval? Pokud srovnal 30Ah za 24h, tak by ten proud měl být měřitelný ne? To je průměrně 1,25A a to by mělo jít měřit.
Naposledy upravil beethowen dne čtv úno 25, 2021 6:24 pm, celkově upraveno 2
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 807
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod beethowen » čtv úno 25, 2021 6:21 pm

marko250 píše:https://pl.aliexpress.com/item/4000151477995.html?spm=a2g0o.detail.1000014.51.4599536eIgjhQq&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.33416.205061.0&scm_id=1007.33416.205061.0&scm-url=1007.33416.205061.0&pvid=1ed07348-5b3c-45ec-975d-dea09b25e42e&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.33416.205061.0,pvid:1ed07348-5b3c-45ec-975d-dea09b25e42e,tpp_buckets:668%230%23131923%2326_668%23888%233325%233_23416%230%23205061%2317_23416%234721%2321967%23699_23416%234722%2321970%231_668%232846%238110%231995_668%232717%237564%23676_668%231000022185%231000066059%230_668%233422%2315392%23200_4452%230%23214000%230_4452%233474%2315675%23380_4452%234862%2324463%23354_4452%233098%239599%23132_4452%235108%2323442%23381_4452%233564%2316062%23572


Toto se mě právě líbí, ale potřeboval bych nějaké reálné zkušenosti, jak to chodí. Má to někdo v provozu? Uvažoval jsem o 2A verzi.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 807
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod mopadzi » čtv úno 25, 2021 6:24 pm

beethowen píše:
mopadzi píše:testoval jsem, kleštakem jsem ten proud nezměřil, ale 30Ah rozdíl kapacity srovnal cca 24h. nehřeje...za mne spokojenost

OK, ale který typ jsi testoval? Pokud srovnal 30Ah za 24h, tak by ten proud měl být měřitelný ne? To je přes 1A a to mělo jít měřit.


no právě že je asi moc zubaté a ten můj klešťak i když je na malé proudy z toho byl rozhozený. jak budu dělat další pack tak si na to vemu osciloskop ale už je pryč
kdo si hraje nezlobí
9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 6x Leapton 450W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV
?
mopadzi
podporuje fórum
 
Příspěvky: 889
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod beethowen » čtv úno 25, 2021 6:33 pm

mopadzi píše:no právě že je asi moc zubaté a ten můj klešťak i když je na malé proudy z toho byl rozhozený. jak budu dělat další pack tak si na to vemu osciloskop ale už je pryč

Ale pořád mě chybí informace, který ten typ jsi teda testoval?
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 807
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod pezizka » čtv úno 25, 2021 7:57 pm

No ono taky záleží na tom jaké články chceš balancovat ;) Jestli máš starší a nemáš změřené reálné kapacity a vnitřní odpor, či jsou fungl nové :D Provozuji aktivní balancéry "Mandy" 8A :lol: U nových článků Winston je to skoro zbytečnost.... Proudy na 200Ah tak 0,5A :lol: A pokud máš starší tak sdružit dle reálného měření kapacity po 2-3 článcích A to i přes minimální riziko vnitřního zkratu. I tak by byly potenciální škody přijatelnější jak nespočet balancérů... Dělám vše pro to aby nebyly balancéry vůbec třeba, stačí na to jednoduchý princip 8-) 1. Sdružit články tak aby reálná kapacita byla pokud možno co nejblíž a 2. Vše řídit dle napětí "nejsilnějšího" a "nejslabšího" článku... A je klid. Těch pár Ah o které přijdeš je nic oproti životnosti :yes: A to mám články 5 let staré ( mnou provozované a vše OK), fungl nové a taky 5 let staré co dostaly po šlapkách :| Vše k naprosté spokojenosti :mrgreen: Žádný aktivní balancér tě nespasí, je to jen doplněk pro klidný spánek, ale to gro je jinde :celebrate2: Možná to tak vidím jen já, nikomu to cpát nemíním :sm35:
?
pezizka
 
Příspěvky: 712
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod kybos » čtv úno 25, 2021 9:17 pm

beethowen píše:Ok, Kybosi, tomu rozumím.
Jaký proud to reálně přelévá při nějakých malých rozdílech napětí, třeba do 0,1V?
Co jsem viděl videa na YT, tak právě ty balancéry se supercapacitory jedou i při malých rozdílech napětí tím jmenovitým proudem. To je ten důvod, proč se o to zajímám. Mám jednu baterii cca 300Ah, která se dost rozjíždí kvůli rozdílnému samovybíjení jednotlivých bloků. Rozhodně se mě to nechce kuchat a znovu měřit. Je to 2500 článků. Tak mám obavu, jestli by ten indukční balancer na to stačil.


Mám zmíněné balancéry nasazené naostro teprve první týden a sbírám zkušenosti. Při diferenci sousedních článků do 100mV se neděje vůbec nic. Mám v testu dvě provedení balancéru jedna je 9S a druhá 16S. Kus v provedení 9S začíná balancovat cca při 110 mV rozdílu sousedních článků. Kus v provedení 16S začíná balancovat až od cca 130mV. Po startu balancování dosahuje vyrovnávací proud cca 300 mA a trvá do doby než se (podle popisu) diference sníží pod 30 mV. Reálně se mi zatím ukončení balancování nepodařilo odchytit a změřit finální rozdíl. Balancéry mám nasazené na úplně nových 120Ah LiFePO článcích od Mikela. Tyto články se chovají poněkud jinak, než klasické Winstony 300 Ah, kreré také obhospodařuji (ale to už jinými balancéry). Články CATL od Mikela se napěťově začínají rozjíždět již od napětí 3,35 V (Winstony se mi rozjíždí až od hranice 3,45 V). Starší (ojetá) sada 300Ah Winstonů již vyžaduje balanční proudy přes 2A, což by zmíněné induktivní balancéry zřejmě nezvládly. Jedním z možných řešení by byla aplikace několika balancérů paralelně na jednu sériovou sadu článků.
Jeden z dnešních postřehů:
Dnes, díky dobrému počasí bylo dost energie na to, abych mohl pod dozorem spustit vyrovnávací nabíjení. Způsob monitorování diferencí napětí sousedních článků má jeden zásadní zádrhel. Pokud se totiž v sérii za sebou vyskytnou články s postupně rostoucím napětím, může se snadno stát, že některý z článků bude ujetý o stovky milivoltů aniž by balancér tohoto typu vůbec zasáhnul. Je tedy nutné články správně v sérii uspořádat, tak aby byly za sebou na střídačku slabší a silnější články.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2556
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod beethowen » čtv úno 25, 2021 9:31 pm

Díky za postřehy. 100mV pro start se mě zdá už celkem dost a 300mA zase málo. pro nové dobré články je to asi v pohodě.
Já tu mám právě jednu sadu, která se mě rozjíždí dost kvůli různému samovybíjení a je celkem problém to uvést do pořádku. Proto hledám takové řešení. Je celkem složité to rozložit, přeměřit a znovu složit. Pokud se mě to nepodaří udržet v rozumných mezích, tak tu sadu vyřadím.
Mám potom ještě dvě sady, kde se nedostanu ať dělám, co dělám, na rozdíly vyšší než cca 30mV. Tam zatím žádné balancování neřeším. Mám Li-ion, tak tam zase není takový problém.
Nakonec jsem stejně nevydržel a objednal toto: https://www.aliexpress.com/item/4000575 ... 4c4df0Zuyx
Alespoň to vyzkouším a dám vědět. Je to i celkem nastavitelné, tak uvidím jak to bude šlapat.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 807
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod kybos » pát úno 26, 2021 8:15 am

Jsem zvědavý na praktické výsledky. Zejména na skutečnou velikost balančního proudu (na velikost čínského koeficientu navýšení katalogových údajů oproti realitě). Podle údajů prodejce má tento balancér pouze dvojnásobný balanční proud a řádově vyšší vlastní spotřebu za čtyřnásobnou cenu oproti balancéru s induktivní akumulací. Osazení rozměrného výkonného rezistoru na plošném spoji napovídá, že balancování asi nebude u tohoto balancéru zcela bezztrátový proces.
Doposud jsem používal pouze balancéry, které měřily absolutní hodnotu napětí článků. Tohle je první pokus s balancérem, který měří jen relativní hodnoty napětí. Uvidím časem, jaké to bude mít praktické důsledky.

Jednu sadu Winstonů mám také posbíranou z odpadu. Na korekci odchylek kapacity jsem od Mikela zakoupil pár článků s menší kapacitou. Zatím jsem kromě balancování nepřišel na jiný způsob jak korigovat rozdíly v samovybíjení, které zásadním způsobem způsobují nevyrovnanost sady.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2556
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod kodl69 » pát úno 26, 2021 8:55 am

Doposud jsem používal pouze balancéry, které měřily absolutní hodnotu napětí článků. Tohle je první pokus s balancérem, který měří jen relativní hodnoty napětí.
Tomu nějak nerozumím, jaký relativní hodnoty napětí článků?
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
podporuje fórum
 
Příspěvky: 6537
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod kybos » pát úno 26, 2021 3:38 pm

Porovnává se pouze napětí dvou sousedních článků. Pokud je rozdíl větší než 100 mV, začne přelévat energii z článku s vyšším napětím do článku s nižším napětím. Nezáleží tedy na absolutní hodnotě napětí článku ale pouze na rozdílu napětí dvou sousedních článků. Pokud by se teoreticky přebily všechny články najednou, pak k žádnému balancování z principu ani nedojde (nebylo by odkud kam energii přelévat). Tomu se dá ovšem snadno zamezit sledováním celkového napětí stringu.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2556
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod beethowen » pát úno 26, 2021 4:24 pm

kybos píše:Jsem zvědavý na praktické výsledky. Zejména na skutečnou velikost balančního proudu (na velikost čínského koeficientu navýšení katalogových údajů oproti realitě). Podle údajů prodejce má tento balancér pouze dvojnásobný balanční proud a řádově vyšší vlastní spotřebu za čtyřnásobnou cenu oproti balancéru s induktivní akumulací. Osazení rozměrného výkonného rezistoru na plošném spoji napovídá, že balancování asi nebude u tohoto balancéru zcela bezztrátový proces.
Doposud jsem používal pouze balancéry, které měřily absolutní hodnotu napětí článků. Tohle je první pokus s balancérem, který měří jen relativní hodnoty napětí. Uvidím časem, jaké to bude mít praktické důsledky.

Jednu sadu Winstonů mám také posbíranou z odpadu. Na korekci odchylek kapacity jsem od Mikela zakoupil pár článků s menší kapacitou. Zatím jsem kromě balancování nepřišel na jiný způsob jak korigovat rozdíly v samovybíjení, které zásadním způsobem způsobují nevyrovnanost sady.

Já nevím, jestli se díváš na to stejné co já. Tam je odběr asi 10mA když je sbalancováno, když balancuje, tak asi polovinu z toho a ani žádný výkonový odpor tam není. Na YT to borci testovali a balanční proud by měl odpovídat tomu co je deklarovaný. Jenom to pumpuje 2A z nejsilnějšího článku do kondenzátoru a pak zase zpět 2A do toho nejslabšího článku, takže se dá říct, že skutečnost je polovina. Že by to mělo bylancovat jmenovitým proude je vidět i na videu: https://youtu.be/uDvS5alGH6w?t=426
Jak budu mít dám referát.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 807
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod kybos » pát úno 26, 2021 5:00 pm

Koukal jsem na tohle https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1T.luL9zqK1RjSZPcq6zTepXa4.jpg
Ta součástka vedle kondenzátoru při okraji plošného spoje se mi jevila jako jednoohmový rezistor většího výkonu. Ale mohu se mýlit, třeba je to něco úplně jiného. Dej mi vědět, až to budeš mít naživo v ruce.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2556
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod beethowen » pát úno 26, 2021 5:07 pm

kybos píše:Koukal jsem na tohle https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1T.luL9zqK1RjSZPcq6zTepXa4.jpg
Ta součástka vedle kondenzátoru při okraji plošného spoje se mi jevila jako jednoohmový rezistor většího výkonu. Ale mohu se mýlit, třeba je to něco úplně jiného. Dej mi vědět, až to budeš mít naživo v ruce.

To bude nějaká indukčnost. jak to budu mít určitě se ozvu. Udělám nějaký test, ať víme co to umí. Můžu tu mít dokonce třeba 4S zapojení s články cca 250Ah, které můžu dost rozhodit a uvidíme, jak to bude rovnat. Můžu to testovat mimo elektrárnu a pohrát si s tím.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 807
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: BMS s balancerom

Příspěvekod kybos » sob úno 27, 2021 10:08 am

balancér.jpg


Asi mne zmátlo to označení 1R0...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2556
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

PředchozíDalší

Zpět na Automatizace, měření, statistiky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: caly, CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'