Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned pro 04, 2022 6:40 pm


Přetok 8kWh

Alternativní zdroje energie a právní úprava, revize, nařízení ...
Další

Přetok 8kWh

Příspěvekod mika » čtv bře 10, 2022 11:34 pm

Ahoj,
právě jsem řešil přetok 8kWh u rodičů. Žádná FVE, nic co by mohlo vyrábět energii. Elektroměr blikal a počítal. Přijel pán z čezu a vyměnil el. měr. Překvapivě nepomohlo. Tak tam vrátil ten starý a odjel. Nikdo nic dále neřešil.

Trvalo mi půl dne než jsem to našel. Dělalo to 3f trafo v soustruhu na galvanické oddělení lampičky. Odpojil jsem a dalo to pokoj. Zapojení trafa divně mezi fáze mě trochu překvapilo, ale na tom stroji bylo vše do trojúhelníka žádná pracovní nula. Tak to dává nějaký smysl.

Možná by stálo tento jev více prozkoumat a využít, samozřejmě nevím zda je celková bilance kladná nebo ne :-)
3kWp 5kW 24kWh - ve výstavbě 3kWp Moje malá kumbálová: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=23&t=7587
?
mika
 
Příspěvky: 111
Registrován: stř říj 06, 2021 8:03 pm

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod Mailen » pát bře 11, 2022 4:07 pm

Hmm, to jsou mi ale věci. Ten přetok je celkový, nebo jenom na některé fázi? Netlačí to z jedné fáze do druhé, přes to trafo?
7 x Ja Solar 340Wp - 2380Wp. Orientace: Jiho Východ ----- Sklon - 22°, měnič: siton 210, Bojler 200L.
?
Mailen
 
Příspěvky: 30
Registrován: pon říj 18, 2021 6:23 pm
Bydliště: Třinec

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod Martin P » pát bře 11, 2022 7:19 pm

Napadlo mne, jestli by to mohlo být způsobeno rozdílným napětím na jednotlivých fázích?
V podstatě by se napětí a proud tlačily přes cívku trafa z fáze s vyšším napětím do fáze s nižším napětím.
S-UPS.
První blok.
Čtyři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/300Wp, západ 3x3/235Wp, východ II 3x3/240Wp =9855Wp). Čtyři regly PCM 60X, tři baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah, třetí Lifepo4, nominál 500Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Druhý blok.
14 x 450Wp. Regulátory: První 4 x 450Wp, druhý 6 x 450Wp, třetí 4 x 450Wp. Celkem 6,3kWp.
Přes pomocnou sběrnici připojeno na hlavní sběrnici.
?
Martin P
podporuje fórum
 
Příspěvky: 497
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod beethowen » sob bře 12, 2022 10:10 am

Martin P píše:Napadlo mne, jestli by to mohlo být způsobeno rozdílným napětím na jednotlivých fázích?
V podstatě by se napětí a proud tlačily přes cívku trafa z fáze s vyšším napětím do fáze s nižším napětím.

V třífázové soustavě jsou fázové napětí proti sobě posunuté o 120°.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 807
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod mika » čtv bře 24, 2022 11:07 pm

Mailen píše:Hmm, to jsou mi ale věci. Ten přetok je celkový, nebo jenom na některé fázi? Netlačí to z jedné fáze do druhé, přes to trafo?


Tak jsem to znova prozkoumal, trafo bylo mezi dvěma fázemi. Výsledek asi 24V, ale tam to bylo vypínačem vypnuto. Trafo bylo na prázdno připojené stále. Na elektroměru blikala jen jedna fáze jako že vyrábí.
3kWp 5kW 24kWh - ve výstavbě 3kWp Moje malá kumbálová: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=23&t=7587
?
mika
 
Příspěvky: 111
Registrován: stř říj 06, 2021 8:03 pm

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod kodl69 » pát bře 25, 2022 1:22 am

Tohle zapojení trafa je standartní pro prac. stroje bez připojené N. A že by tohle mohlo dělat "výrobu" se mi nějak nezdá, teda vím o několika takhle zapojených transformátorech a tohle se tam neděje...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
podporuje fórum
 
Příspěvky: 6529
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod Kostěj » pát bře 25, 2022 4:32 pm

kodl69 píše:Tohle zapojení trafa je standartní pro prac. stroje bez připojené N. A že by tohle mohlo dělat "výrobu" se mi nějak nezdá, teda vím o několika takhle zapojených transformátorech a tohle se tam neděje...

Bádal jsen nad tím, jenže školní znalosti už dávno vyprchaly. Nicméně mám pocit, že v ideálním trafu poteče jalovina střídavě tam a zpět oběma fázema. Ale reálné trafo k tomu přidá trochu činého výkonu a ten může v součtu jednou fází odtékat a druhou přitékat. A pokud v té fázi, kde přitéká, není žádný odběr, může to být přetok na hodinách. Zkusil bych experiment, trafo bych asi sehnal, ale 3fázový měřák výkonu s odlišením směru nedám.
?
Kostěj
podporuje fórum
 
Příspěvky: 281
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod badal » stř črc 06, 2022 7:54 pm

Pánové, takto zapojené trafo skutečně vytvoří dodávku na jedné fázi. Nakreslte si fázorové diagramy pro pochopení. Co z jedné fáze odebere, na té druhé vrátí do sítě.
Zdá se, že jako řešení pomůže asi jen kompenzace jalového příkonu (u složitějších případů ještě lépe symetrizace).

Simulace zde : https://tinyurl.com/2f73nlxp
(po načtení nutno stiskout reset na simulátoru (vpravo nahoře))
?
badal
 
Příspěvky: 22
Registrován: úte črc 05, 2022 12:42 am

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod badal » stř črc 06, 2022 11:38 pm

Tady jsem připravil příklad s výpočtem. Pokud by někomu nefungovaly vzorce, tak na další stránce jsou čísla.
Transformátor záměrně idealizuju, tj. bezeztrátový, lineární.
Zajímavé jsou řádky 20 a 27. Činný příkon vinutí je 0 W, ale činný příkon ve fázi W je záporný, tj. je tam dodávka do sítě.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
badal
 
Příspěvky: 22
Registrován: úte črc 05, 2022 12:42 am

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod rva » čtv črc 07, 2022 6:55 am

Koukám, že se tím zabývali i jinde - s kapacitou mezi fázemi, která rovněž vede k dodávce https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,43823.0.html
Z hlediska odběrného místa záleží na tom, jestli bude dodávka zaregistrována elektroměrem. A to záleží, přes jaký počet cyklů provádí výpočet spotřeby. Pokud je to minimálně 5 cyklů, tak by se takové mikrododávky měly eliminovat a nebyly by zaznamenány:
https://www.cez.cz/edee/content/file/o-spolecnosti/dcerine-spolecnosti/cds/pro_zakazniky/konference2015/07b_vut_drapela_2_cz.pdf
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2572
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod badal » čtv črc 07, 2022 10:56 am

rva píše:Z hlediska odběrného místa záleží na tom, jestli bude dodávka zaregistrována elektroměrem. A to záleží, přes jaký počet cyklů provádí výpočet spotřeby.
https://www.cez.cz/edee/content/file/o-spolecnosti/dcerine-spolecnosti/cds/pro_zakazniky/konference2015/07b_vut_drapela_2_cz.pdf


Můžete vysvětlit, jak toto ovlivní možnost registrace dodávky elektroměrem ?
Dodávka přeci buď je, nebo není a nezávisí to na tom, za jak dlouhou dobu se měří, průměruje nebo vzorkuje.
?
badal
 
Příspěvky: 22
Registrován: úte črc 05, 2022 12:42 am

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod rva » čtv črc 07, 2022 11:04 am

Dodávka sice krátkodobě bude, ale vlastní chytrý elektroměr to nezaznamená a nezapíše, protože i když měří např. s frekvencí 1 kHz, tak vyhodnocuje a zapíše až výslednou hodnotu za 5 (až 50) period. A v té výsledné hodnotě už žádný přetok nebude.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2572
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod badal » čtv črc 07, 2022 12:04 pm

Ten transformátor je tam připojen trvale, takže i dodávka bude dlohodobá.
?
badal
 
Příspěvky: 22
Registrován: úte črc 05, 2022 12:42 am

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod rva » čtv črc 07, 2022 12:09 pm

Za pět cyklů se dodávka s odběrem navzájem vynulují.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2572
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod badal » čtv črc 07, 2022 12:11 pm

No, nevynulují, protože v ČR se měří jednotlivé fáze.
?
badal
 
Příspěvky: 22
Registrován: úte črc 05, 2022 12:42 am

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod rva » čtv črc 07, 2022 1:03 pm

Za 5 cyklů se to snad na dané fázi vynuluje - chvíli tam bude dodávka a chvíli odběr, ale v průměru za 5 cyklů tam bude nula.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2572
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod badal » čtv črc 07, 2022 1:17 pm

A kde se tedy vzalo těch 8 kWh dodávky ?

Jak už to mám vysvětlit. Na té jedné fázi je POUZE dodávka, žádný odběr.

Nula tam rozhodně nebude.
?
badal
 
Příspěvky: 22
Registrován: úte črc 05, 2022 12:42 am

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod badal » čtv črc 07, 2022 2:12 pm

V simulátoru ještě jednou a lépe :
https://tinyurl.com/2otp2c4u
?
badal
 
Příspěvky: 22
Registrován: úte črc 05, 2022 12:42 am

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod Kostěj » čtv črc 07, 2022 2:44 pm

badal píše:V simulátoru ještě jednou a lépe...

Díky, ale stejně to v tom simulátoru prostě nevidím, musel jsem si to dokreslit. Nechal jsem si zobrazit průběhy obou napětí a obou proudů (no proud je vlastně jeden) a do obrázku jsem si doplnil, v jakém čase je v jaké fázi činný (zeleně) a jalový výkon (červeně) - to podle toho, zda má proud a napětí stejné znaménko či nikoliv. A už to jasně vidím, v každé fázi jsou plochy činné a jalové energie rozdílné. Takže první (levá) fáze načítá odběr a druhá fáze načítá dodávku. Pozn.: Vynášel jsem jen čas, ve skutečnosti ty krátké intervaly mají i menší napětí a proudy, takže představují i menší výkon.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
Kostěj
podporuje fórum
 
Příspěvky: 281
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm

Re: Přetok 8kWh

Příspěvekod rva » čtv črc 07, 2022 3:03 pm

No jo. To by mě nenapadlo. To by ta dodávka nebyla jen kdyby ty fáze byly v protifázi (nebo soufázi).
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2572
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Další

Zpět na Legislativa a právo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'