Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned lis 28, 2021 6:56 am


AC-AC měnič

Diskuze na téma zařízení určených pro převod a stabilizaci napětí, zejména DC/AC měniče a DC/DC měniče, zkušenosti, teorie, praxe ...

AC-AC měnič

Příspěvekod tomas » ned lis 14, 2021 9:00 am

Ahoj, potřebuji regulovatelně přenášet energii mezi dvěma stejnými, ale nezfázovánými sítěmi 230/400V 50Hz TNC. Přenášený výkon alespoň 10kW, případně škálovatelné po 10kW výše. Jestli to budou 3 jednofázové přístroje nebo jeden třífázový je jedno.
Nevíte o něčem takovém?
Dokázal bych to udělat pomocí dvou asynchronních motorů se spojenými hřídeli a s frekvenčním měničem, ale raději spíše něco čistě elektronického, účinnějšího a tiššího.
Napadli mne dva rekuperační frekvenční měniče pro motory se vzájemně propojenými DC meziobvody, nebo by na to stačil jen jeden?
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2234
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: AC-AC měnič

Příspěvekod petrspiller » ned lis 14, 2021 10:15 am

To zní jako úkol pro oddělovací transformátor, ne?
?
petrspiller
 
Příspěvky: 7
Registrován: ned říj 24, 2021 8:15 am

Re: AC-AC měnič

Příspěvekod beethowen » ned lis 14, 2021 10:21 am

petrspiller píše:To zní jako úkol pro oddělovací transformátor, ne?

Ty sítě mají být nesfázované.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 697
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: AC-AC měnič

Příspěvekod unicast » ned lis 14, 2021 11:09 am

tomas píše:Ahoj, potřebuji regulovatelně přenášet energii mezi dvěma stejnými, ale nezfázovánými sítěmi 230/400V 50Hz TNC. Přenášený výkon alespoň 10kW, případně škálovatelné po 10kW výše. Jestli to budou 3 jednofázové přístroje nebo jeden třífázový je jedno.
Nevíte o něčem takovém?
Dokázal bych to udělat pomocí dvou asynchronních motorů se spojenými hřídeli a s frekvenčním měničem, ale raději spíše něco čistě elektronického, účinnějšího a tiššího.
Napadli mne dva rekuperační frekvenční měniče pro motory se vzájemně propojenými DC meziobvody, nebo by na to stačil jen jeden?


Jsem toho názoru, že by stačil jeden jednoduchý měnič bez rekuperace, jeden zdroj (ať už klasický trafo/grätz/vyhlazení nebo spínaný) a pomocí stykačů nebo SSR si pokaždé nastavit, odkud kam se má přenášet (vstup vždy do spínaného zdroje, výstup vždy z měniče).
?
unicast
 
Příspěvky: 649
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: AC-AC měnič

Příspěvekod kamils » ned lis 14, 2021 1:45 pm

tomas píše:Ahoj, potřebuji regulovatelně přenášet energii mezi dvěma stejnými, ale nezfázovánými sítěmi 230/400V 50Hz TNC. Přenášený výkon alespoň 10kW, případně škálovatelné po 10kW výše. Jestli to budou 3 jednofázové přístroje nebo jeden třífázový je jedno.
Nevíte o něčem takovém?
Dokázal bych to udělat pomocí dvou asynchronních motorů se spojenými hřídeli a s frekvenčním měničem, ale raději spíše něco čistě elektronického, účinnějšího a tiššího.
Napadli mne dva rekuperační frekvenční měniče pro motory se vzájemně propojenými DC meziobvody, nebo by na to stačil jen jeden?

Napadá mne 3f usměrňovač s vyhlazovacím kondenzátorem a tím napájet MPPT vstup dostatečně výkonného 3f měniče, který umožnuje sw řízení výkonu. Byl by to bastl a nevím jak by se choval MPPT vstup na tvrdém napájení, jestli by nepotřeboval větší vnitřní odpor.
?
kamils
 
Příspěvky: 23
Registrován: čtv črc 15, 2021 4:10 pm

Re: AC-AC měnič

Příspěvekod Atman » ned lis 14, 2021 2:07 pm

Presne tak som si odpálil prvý pwm regulátor na ohrev teplej vody. v hraničných podmienkach ráno a večer cykloval a vypínal sa a zapínal, tak som chcel aspoň tie cykly predĺžiť a dal som na string poriadny kondík, pripojil, spravilo to silné "puk" a regulátor išiel do opravy.
2kWp JV, 5kWp JZ, Victron Easysolar 5000/48V + Victron Bluesolar MPPT 150/35, 16x 320Ah Lifepo4 -LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah)
?
Atman
 
Příspěvky: 22
Registrován: ned čer 20, 2021 9:09 am
Bydliště: Západné Slovensko

Re: AC-AC měnič

Příspěvekod tomas » ned lis 14, 2021 2:32 pm

Obyčejný usměrňovač v takovém výkonu bude velmi prasit účiník, bude odebírat energii pouze ve špičkách sinusovky, tedy kdy bude napětí sinusovky větší než napětí na vyhlazovacím kondenzátoru. Pro usměrnění by musel být použit střídač v opačném režimu tedy jako aktivní usměrňovač. Zpětné rozstřídání už je jednoduché a lze použít spousty on-grid střídačů. Teď je otázka jestli musí mít galvanické oddělení nebo ne, protože obě sítě jsou TN mají různý potenciál proti zemi a ten střídač s tím potenciálem proti zemi musí umět pracovat. Ty fotovoltaické on-grid střídače bez traf nesnesou když se DC strana uzemní (získá potenciál proti zemi), hrozí jejich zničení a hlídají si to. Takže by zřejmě musel být použit nějaký on-grid střídač s galvanickým oddělením např. Fronius Galvo který už se ale nevyrábí. Jenže horší je to usměrnění, na obyčejný usměrňovač zapomeňte, musí to být aktivní usměrňovač.
Na usměrnění by možná šlo použít toto AFE2000
https://www.profcom.cz/cz/produkty/prum ... 49-afe2000
nebo YASKAWA R1000
https://www.epo.cz/produkty/frekvencni- ... pecifikace
nebo Aktivní usměrňovač - YASKAWA D1000
https://www.epo.cz/produkty/frekvencni-menice/d1000
a teď nevím jestli se mezi dvě sítě dají zapojit dva kusy propojené na DC straně nebo tam ještě musí být galvanické dodělení. Nebo jen jeden kus a k tomu on-grid střídač s galvanickým oddělením které už se ale přestávají vyrábět.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2234
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: AC-AC měnič

Příspěvekod tomas » ned lis 14, 2021 4:03 pm

Tak už asi vím jak to vyřeším. Galvanické oddělení mezi těmi sítěmi být musí, jinak by se ty střídače a usměrňovače zničili.
Tak použiji klasický fotovoltaický střídač například Fronius Symo (v servisním menu lze MPPT na libovolném vstupu vypnout) nebo Solax Hybrid G3 který umí olovo. A na PV vstup nebo místo akumulátoru připojím DC nabíječku z elektromobilu. Ty DC nabíječky mají zřejmě HF trafa takže to vyřeší i galvanické oddělení.
https://www.infineon.com/cms/en/applica ... y-charger/
Takže mi chybí jen ta nabíječka cca 450V, buď tři jednofázové po cca 3,5kW nebo jedna třífázová 10kW. Střídač už tam bude, přes den bude vyrábět z FV panelů a v noci posílat energii mezi sítěmi, případně když použiji hybrid tak to můžu kombinovat neomezeně libovolně.
Občas tady někdo prodává akumulátory z (bouraných?) elektromobilů a hybridů nemáte i nabíječky?
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2234
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: AC-AC měnič

Příspěvekod luky » pon lis 15, 2021 8:56 am

tomas píše:Občas tady někdo prodává akumulátory z (bouraných?) elektromobilů a hybridů nemáte i nabíječky?

V autě je to všechno propojené datovou sběrnicí, bez toho to asi nic dělat nebude. A nepřijde mi, že by automobilky nějak houfně zveřejňovaly popisy komunikace...
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna ve výstavbě: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert VMIII 48/5000 + PCM60X
?
luky
 
Příspěvky: 546
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: AC-AC měnič

Příspěvekod tomas » pon lis 15, 2021 4:51 pm

Hmm, myslel jsem si to.
Našel jsem ještě tyto zajímavé obousměrné zdroje:
https://www.meatest.com/cs/produkty-vykonove-zdroje-97
Ovšem cena asi bude hodně vysoká, když i Číňan za to chce 100 tisíc Kč i s dopravou.
https://www.aliexpress.com/store/group/ ... 7c7458t1YZ
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2234
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec


Zpět na Střídače, měniče napětí, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'