Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon bře 01, 2021 1:28 am


Větrná turbína připojená na FV měnič

Výroba elektrické energie pomocí větrných turbín, malých větrných elektráren, diskuze na téma účinnosti, dostupných řešení, zkušenosti, nápady, praktické rady.

Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod LiborH » úte pro 29, 2020 9:04 pm

Ahoj, už rok provozuji hybridní FVE a při uplynulých cca 2 měsících bez rozumného slunce jsem začal přemýšlet, jestli by nestálo za to vystrčit ven ještě nějakou větrnou turbínku max cca 1kW, která by pomáhala v noci a při špatném počasí.

Na mém měniči Goodwe GW8K-ET je jeden nevyužitý vstup pro FV string, který ale pro turbínu nelze přímo využít.
Turbíny mají obvykle výstup 12V nebo 24V, výjimečně 48V.
Vstup na měniči má ale náběhové napětí 180V a rozsah MPPT je 200-850V.

Nevíte někdo zda neexistuje nějaký mezikus, který by upravil napětí a zátěžovou charakteristiku turbíny pro FV měnič?
Na první šťourání v internetu na mne nic rozumného nevypadlo - možná je to úplná pitomost.

Leták k tomu měniči je tady https://www.goodwe.com/Public/Uploads/productsen/pdf/GW_ET_Datasheet-EN.pdf

Poradíte někdo?
LiborH
 
Příspěvky: 10
Registrován: čtv úno 13, 2020 7:25 pm

Re: Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod jahodovák » úte pro 29, 2020 9:32 pm

Kdysi dávno jsem o turbíně i uvažoval ale k malému a nestálému výkonu jsem to nakonec zavrhnul.Pokud si ale pamatuji,pokud je ta turbína osazena střídavým generátorem s usměrněním,byla by asi nejschůdnější cesta v odstranění usměrnovače a zvýšení napětí transformátorem a teprve poté usměrnit.Jen nevím jaké jádro případně použít,aby bylo schopno efektivně přenést výkon při frekvanci generátoru.Pokud chceš dělat svépomocí je vždy lepší navrhnout generátor na potřebné napětí,jako další se jeví přemotání stávajícího ale to asi málokdo bude ochoten podstoupit.Ono s tím větrem je to ošemetné,zdá se sice že hodně fouká ale na smysluplnou výrobu to mnohdy nestačí a pokud není bytelná podléha velice často destrukci...
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 1115
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod kybos » úte pro 29, 2020 9:53 pm

Větrné turbíny s výkony v řádu 1kW bývají často vybaveny synchronním generátorem. Vhodným mezikusem je tedy (při napětí generátoru nižším než napětí akumulátoru) celovlnný násobič napětí. Zatěžovací charakteristiku turbíny lze upravit jen velmi obtížně a většinou je to jen zbytečná komplikace, jelikož algoritmus řízení chodu turbíny je diametrálně odlišný od algoritmu řízení MPP trakeru pro solární panely. Vzhledem ke skutečnosti, že turbína s generátorem a násobičem napětí je velmi měkký zdroj, lze tuto kombinaci připojit v prvním kroku přímo k akumulátoru po vhodném nastavení násobícího poměru násobiče. Větrné podmínky na většině území naší vlasti, kde lze získat stavební povolení na větrnou elektrárnu jsou tak špatné, že výkonový příspěvek větrné elektrárny bude pravděpodobně ve srovnání s výkonem FVE zanedbatelný. Podílel jsem se na realizaci takového projektu s větrnou elektrárnou o jmenovitém výkonu 1,6kW, která je připojena k FVE o výkonu 5kW.

MVE1k6-006.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2267
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod matobabetak » stř pro 30, 2020 10:25 am

videl som u nas ako mal jeden pan malu turbinu... a po roku co nic nevyrobila a dal na ten vysoky stlp solarne panely, pekne dookola aby pokryl od vychodu do zapadu slnka... a tie ceny vetermych turbin co som videl na nete ani nekomentujem
[5x235W poly, axpert 2,4kw,lion samsung sdi 24V 190Ah, rashberyy pi3, ICC
https://pvoutput.org/list.jsp?id=84584&sid=74995
matobabetak
 
Příspěvky: 507
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am

Re: Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod LiborH » sob led 23, 2021 4:14 pm

Děkuji všem za příspěvky. Rozhodl jsem se, že jednu 800W turbínu koupím a až podle toho, co z toho reálně poleze vymyslím co s tím dál. V podstatě tedy zbývají dvě varianty:

- výstup turbíny zkusit prohnat 3 fázovým trafem a následně usměrnit - zde bude problém s výběrem trafa, aby mělo správný poměr a zvládalo bez zbytečných ztrát rozsah generovaných frekvencí - ale v trafu budou dost velké ztráty

- výstup usměrnit a měničem to přepískat na správné napětí - tady ještě nevím, jak zařídím, aby se ta turbína nedusila velkým zatížením. Asi budu muset hlídat frekvenci turbíny a se snižující se frekvencí sjíždět s napětím na výstupu

Každopádně druhé řešení asi bude účinnější. To že to bude spíš hračka než platný zdroj je mi jasné, ale bydlím na kopci a podle meteostanice se vítr průměrně pohybuje kolem 5m/s, tak uvidím jak to dopadne.
LiborH
 
Příspěvky: 10
Registrován: čtv úno 13, 2020 7:25 pm

Re: Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod marko250 » sob led 23, 2021 5:38 pm

Velmi špatné rozhodnutí. Dejte na ten volný vstup MPPT dalších 4.8kWp a posunete se násobně dál.
4800Wp/310=16ks panelů za 30 500Kč+ kabely+MC4+odpojovač,možná svodič=35 000Kč a máte dvojnásobek energie v ty škaredé dny.Ta 800W blbost poputuje do popelnice po půl roce,kdy už na ni budete naštvaný a výroba nikde.Váš nepřítel se jmenuje stálý vítr 50km/hod a žádné překážky co způsobí víření,kde to chcete najít do 10m bez povolení?

https://oze.tzb-info.cz/vetrna-energie/ ... elektrarny
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2562
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod marsal64 » sob led 23, 2021 6:03 pm

My s historií spontánního nákupu větrné elektrárny ( v mém případě "čínská plechárna", dohledatelné na fóru) už víme, že obecně řečeno jeden panel navíc je vlastně lepší než takovýhle větrný experiment. Přeji nicméně úspěch, případně místo naštvání pokojné zrealističtění.
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 30x mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 939
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod LiborH » sob led 23, 2021 6:35 pm

Souhlasím s oběma a považuji to spíše za experiment, než že bych na tom zbohatnul.
Pokud to vykryje alespoň některá hluchá místa, kdy panely nic nedávají, tak to bude jen příjemný bonus.
A díky marko250 za ten motivační článek. S chutí jsem si ho přečetl a tím spíš jsem zvědav na výsledek.

Doplnit instalaci o další panely vypadá jako lákavě snadné, když mám celou infrastrukturu, ale má i to svá proti:
- porušil bych připojovací podmínky ČEZu
- v době kdy prostě nesvítí, tak zdvojnásobit těch 80W na 160W dalším solárním parkem 5.8kWp smysl fakt nedává
- v době kdy svítí, tak po nabití baterek prodávám ve finále přetoky za tak mrzký peníz, že se to ani nevyplatí
- další soláry nemám už kam dát

Pokud to rozchodím a nebudu se za to stydět, tak se tu pak pochlubím.
LiborH
 
Příspěvky: 10
Registrován: čtv úno 13, 2020 7:25 pm

Re: Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod marko250 » sob led 23, 2021 7:12 pm

Pokojné zrealističtění nemůže nastat ,pokud jen vezmeš v úvahu aspekt umístění a spojené práce s vybudováním sklopného stožáru se zajištěním proti vibracím,následným výkopem vedení směr dům,pak rozvaděč s usměrněním a převod na baterku,pak elektrická brzda na 2-3x vyskytující se 100km/hod poryvy v roce a ve výsledku se bude ta 800W pitomost z číny jen točit dokola stožáru a kroutit kabel uvnitř.Ten stožár nemůže být v zástavbě ,nebo na domu,základy z betonu nejen stožáru,ale hlavně bočních lan.Jestli to po perfektním umístění udělá 100kWh/rok, tak to bude zázrak,zázrak s max. úsporou 500Kč/rok.Stále ale nebude mít vítr přez 6-7m/s.
Panely 800Wp dají za rok 800kWh s max. úsporou 4 000Kč/rok a kde je pořizovačka komponent větrníku s pracema kolem stožáru.

Aha tak pokud máte limit,tak mi není jasné jak tam napojíte bez porušení podmínek ten větrník? Dále ten měnič je 3f s vysokonapěťovou baterkou a tím pádem máte mít limit 3.7kW na fázi ne,tak proč nebyl osazen druhý vstup MPPT panely na plný výkon měniče 8kW? MPPT máte 2x 4800Wp,to jako někdo řek,že tam může být jen 3.7kWp panelů na jednom a dost?
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2562
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod LiborH » sob led 23, 2021 9:30 pm

Původní dotaz zněl, jak připojit větrnou turbínu na FV měnič. Tedy ryze technický dotaz.
Nepsal nic o tom, že chci připojovat větrnej park ani že je v naší kotlině vítr výhodnější než slunce.

Netušil jsem, jakou averzi to zde vyvolá. Tím bych diskusi ukončil.
LiborH
 
Příspěvky: 10
Registrován: čtv úno 13, 2020 7:25 pm

Re: Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod JiříK » sob led 23, 2021 10:21 pm

To není averze. Je to důrazná snaha odvrátit velké škody na zdraví, majetku v případě, že mechanické provedení nebude superfestovní a v druhé řadě snaha uchránit peněženku. Kluci to mysleli dobře, averze se nekoná!
P.S.: Svého času jsem se nadchnul pro vodní elektrárnu. Následně jsem (sám teda) přišel na to, že na kopec tu vodu, aby dělala práci pro mě, nedostanu... :mrgreen:
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
JiříK
 
Příspěvky: 927
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod marsal64 » sob led 23, 2021 10:22 pm

LiborH píše:Původní dotaz zněl, jak připojit větrnou turbínu na FV měnič. Tedy ryze technický dotaz.
Nepsal nic o tom, že chci připojovat větrnej park ani že je v naší kotlině vítr výhodnější než slunce.

Netušil jsem, jakou averzi to zde vyvolá. Tím bych diskusi ukončil.

Averzi? Ale notak. V mém případě se čínská plechárna točí bez užitku (t.č. do zkratu, abych ji trochu mechanicky ochránil) a dotaz, na který ses ptal, jsem pro sebe nevyřešil :-\. Zrovna řeším, co s tím. Jak to udělat, aby ten krám na cca 20m kabelech aspoň něco dál. Pokud jsem Tě takovou zkušeností nějak podloubal, omlouvám se.
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 30x mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 939
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod marko250 » sob led 23, 2021 10:34 pm

LiborH> tak to mě mrzí ,že to takto berete,v našich hlavách převládá efektivita a v tom co chcete provést ji já prostě nevidím a předkládám ověřené info.Když už jste tedy řekl oč zhruba jde,tak Vám položím jednoduchou otázku a odpovězte si sám sobě :"Co se stane když onen oficiálně zapojený měnič najednou začne vyrábět v době půlnoční tmy a nebude odběr v domě a baterka plná ?"
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2562
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod LiborH » ned led 24, 2021 9:04 am

Na to je celkem jednoduchá odpověď. Celý barák má klidovou spotřebu kolem 250W. Takže i při té teoretické výrobě 800W, po odečtení ztrát s konverzí a odečtení spotřeby domu zbyde cca 450W, které bez problémů pojme baterka. Stav, kdy je baterka naplněná po okraj po slunečném dni a ještě je silný vítr je velmi nepravděpodobný protože v domě bydlíme, takže ještě během večera kus energie z baterky spotřebujeme.
LiborH
 
Příspěvky: 10
Registrován: čtv úno 13, 2020 7:25 pm

Re: Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod redcrown » ned led 24, 2021 9:15 am

Je to poměrně jednoduché. Jestli přetok vzniknout může, tak do toho a není problém. Jestli ne, tak tyto argumenty neobstojí a není v lidské moci to uhlídat. Je to marné, je to marné....
redcrown
 
Příspěvky: 1004
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod LiborH » ned led 24, 2021 9:33 am

Přetoky vzniknout samozřejmě můžou, ty mám povolené a dokonce i lehce placené. Marco250 jen má pocit, že by ČEZu mohlo být divné, že mám přetok v noci. Ale přetoky vznikají i v noci už teď během skokové změny odběru, než to střídač zase doreguluje.
LiborH
 
Příspěvky: 10
Registrován: čtv úno 13, 2020 7:25 pm

Re: Větrná turbína připojená na FV měnič

Příspěvekod KUTIL » ned led 24, 2021 9:01 pm

Transformovať všetky tri fázy na vyššie napätie je správna myšlienka, ktorá môže vyriešiť aj stav že otáčky vrtule nesedia s otáčkami alternátora. Jednoducho zmerať otáčky toho alternátora, pri ktorých dá napätie cca 28 Volt (s ohľadom na odpor kábla a usmerňovača) a všetko bude bežať na priamo do baterky 24 Volt bez zbytočných zázračných regulátorov. Ako merať?
Silný sústruh, otáčkomer, príslušný kábel do usmerňovača a baterka 24 Volt.
KUTIL
 
Příspěvky: 279
Registrován: sob pro 01, 2012 11:19 pm


Zpět na Větrné turbíny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'