Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpovídat?

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpovídat?

Příspěvek od marsal64 »

V návaznosti na https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 90#p139279
a také třeba https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... us#p105720
bych se rád v novém tématu zeptal:

Existuje šance pro nemeteorologa nějak co nejjednodušeji předvídat, jestli zítra při inverzi nebo zamračené obloze bude více nebo méně světla do panelů? Představuji si to ideálně ve dvou bodech:

(a) Mít k dispozici meteorologickou předpověď včetně řekněme "očekávaného typu oblačnosti"
(b) Rozumět tomu do té míry, abych mohl "řídit svá očekávání"

Mířím zde hlavně na zimu a jiná temná období.

Edit:
Případné zkušenosti s věcmi jako http://wp2.pvforecast.cz/en/exposition-forecast/ ?
chatař
Příspěvky: 861
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od chatař »

Záleží na hustotě mlhy, tloušťce mraků a výšce jejich základen. To by se teoreticky mělo dát předpovědět v rámci oblasti, ovšem pro konkrétní místo asi dost těžko, protože záleží i na rychlosti a směru proudění vzduchových hmot, tvaru terénu, atd. Bude to asi dobrá "duchařina". :D
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od vlkazajac »

Pred dvoma dňami som predstavil jednu z predpovedí, z ktorými by sa dalo pracovať.

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 20#p139242

Ja mám zjednodušenú interpretáciu, s ktorou sa dá dobre vyjsť.
1/ Ak je rýchlosť vetra malá, predpokladám hmly a to hlavne dopoludnia.
2/ Ak vidím akékoľvek slniečko ( trebárs aj s mráčikom ), bude v tej hodine aj energia, očakávam 25 - 50 % z obvyklého maxima.
3/ Na stĺpe visí špagát. Ak je mokrý, prší a pre dnešok zavieram kšeft ::stop::
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
jahodovák
Příspěvky: 1931
Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
Lokalita: podhůří Orlických hor
Výkon panelů [Wp]: 7500
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od jahodovák »

Dnešní počasí může předpovídat jen ten,který tahá za nitky....my to nejsme,takže jakákoliv předpověd je na nic...že je to blbost,dost možná ale čas kdy pochopíme se blíží,hezký večer všem a hlavně zdraví,vše ostatní není tak v dnešní době důležité....
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
PavelR
Příspěvky: 3118
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od PavelR »

jako že někdo řídí počasí? chem trails, ilumináti nebo rovnou reptiliáni?

dej nějakou konkrétní informaci - chtěl bych pochopit již dnes :)
KUTIL
Příspěvky: 286
Registrován: sob pro 01, 2012 11:19 pm

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od KUTIL »

Pre vlkazajac:
-ak sa špagát kýva, fúka viietor, ak tam špagát nie je niekto ho ukradol...
KUTIL
Příspěvky: 286
Registrován: sob pro 01, 2012 11:19 pm

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od KUTIL »

KUTIL píše:Pre vlkazajac:
-ak sa špagát kýva, fúka vietor, ak tam špagát nie je niekto ho ukradol...
jahodovák
Příspěvky: 1931
Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
Lokalita: podhůří Orlických hor
Výkon panelů [Wp]: 7500
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od jahodovák »

PavelR píše:jako že někdo řídí počasí? chem trails, ilumináti nebo rovnou reptiliáni?

dej nějakou konkrétní informaci - chtěl bych pochopit již dnes :)
Kdo chce,informace si najde,ale jak říka jeden človíček ,který se tím zabývá,někomu nestačí ani fakta strčit před nos a bude trvdit opak,hlavně jak stále kouká na veřejnoprávní média a řekne,v televizi o tom nemluvili,tož tak a navíc říká pokud znáte směr vývoje,který je naplánován,začnou vám dávat jisté okolnosti smysl,nejlepší je si ty údaje najít sám.Dost dlouho mi trvalo než jsem některé věci pochopil ,hlavně proto,že na co upozornoval už před rokem se začíná dít právě dnes a do jisté doby to bude ještě gradovat,cíl je opatřenímy co jsou dnes donutit lidi vzdát se své svobody a přijmout co by nikdo pokud není zahnán do kouta ani nepomyslel....jak napsal,problém pomine ale opatření budou trvalá a nevratná,naštěstí jim někdo do toho soukolí hodil vidle....navíc ani nemám chut někoho přesvědčovat,ale běh událostí teprve ukáže co a jak,jen je třeba se nestresovat a užívat si to divadlo a snažit se to ve zdraví přečkat a nenechat si ho ničím sebrat,hmotné statky ti bez zdraví nebudou k ničemu,pokud ale zůstaneš zdraví,nebude pro většinu nemožné skoro nic,ale věřte si každý čemu chcete,je to vaše právo a nikdo vám ho nemůže vzít,pokud se ho sami nevzdáte...
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od marsal64 »

jahodováku, založil jsem toto vlákno, abych se případně dozvěděl k tématu něco zajímavého.

Vím, že s těmi, kteří jsou přesvědčeni o důvěryhodnosti QAnon atd. atd. nelze diskutovat a ani to nemíním. Žádám Tě nicméně, abys těmito věcmi neplevelil toto vlákno.

Díky
chatař
Příspěvky: 861
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od chatař »

Mám panely na jihozápad, takže dopoledne bez sluníčka. Vypozoroval jsem, že úplně nejhorší je modrá, bezmračná obloha dopoledne. To z panelů 3 kWp nejde skoro nic. Maximálně tak 100W Nejlepší jsou vysoké mraky typu cirrus a ve větším množství pokrytí oblohy. Oblohu pěkně rozsvítí. Čím jsou mraky níž, a čím jsou temnější, tím hůře. A podle předpovědi počasí? Nejhorší bude asi přechod teplé fronty. Mraky zhoustnou, klesnou a prší. U studené fronty to tak být nemusí, ale může. Střed tlakové výše zase znamená jasnou oblohu - taky špatně. Takže nejlepší mraky budou asi před frontou a po jejím přechodu, a v čase, kdy tlakovou výš nemáme přímo nad hlavou. Já mám v tomhle směru navíc nevýhodu nadmořské výšky. Mraky klesnou na hladinu 700m, a jsem v mlze. Někdy sice funguje i mlha, ale nesmí být hustá, temná. Tož tak, je to duchařina. Zítra máme slunovrat, bože, já su tak šťastné. :D
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od rottenkiwi »

Ja som si od r. 1993, o 6:00, 9:00,12:00, 13:00, 15:00, 18:00, 21:00 a 23:00
zapisoval teplotu / počasie / a stav elektromeru a plynomeru cca. raz denne.

A poviem vám, že napr. počasie a teploty napr. po r. 2005, v porovnaní
s rokmi 1993 - 2000 sú úplne iné.

Proste svojou činnosťou človek zasahuje do prirodzených smerov vetrov
výraznejšie.

Niekedy okolo 22. - 31. decembra sme mali teploty ráno o 6:00 -20 až - 26 *C,
dnes sú teploty nad nulou, niekedy aj +12 *C v tomto období.

V zime bol často vietor severovýchodný / severný, dnes je skor južný a juhovýchodný.

Bola treskúca zima, sneh vrzgajúci pod nohami, a slnko sa odrážalo od snehu tak,
že sa bez okuliarov na lyžovanie nedalo nič vidieť.

A dnes mám obdobia, kde 11 dní je výroba 0.5 - 1 kWh denne.
To by som dávnejšie zo zapisovaných údajov vobec nepredpokladal.

Pozeral som nedávno dokument, kde majú problém so stavaním do permafrostu,
lebo predtým vyvrtali dieru, dali tam piloty a okolo to zamrzlo a mohli stavať bytovku,
dnes im toto prestáva fungovať.

Ďalej kým bolo v zime mrazivo a jasno, pozoroval som hviezdy a nemal som depresie,
depresie začali až s príchodom toho zamračeného počasia v novembri/decembri.

Dosť jazdím v noci na ebiku 65 km skoro každý deň, a vidím že v niektorých dedinách
100 - 200 m nad morom hmla nie je, ale prídem do dediny okolo 250 m,
a citím tam spálenú gumu a tam je hmla, ďalej hmla nie je,
a prídem do osady kde je množstvo dymu z dreva, 300 m
a tam je zase silná hmla, pojdem 400 m nad. m, a už hmla nie je,
ani tam nie je smrad z dreva.

Takže si myslím, že počasie v zime ma silne lokálny charakter a vobec nekoreluje
s niečím, čo je na grafoch predpovede na 3- 8 dní.
Naposledy upravil(a) rottenkiwi dne ned pro 20, 2020 1:10 pm, celkem upraveno 1 x.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od marsal64 »

chatař píše:Nejhorší bude asi přechod teplé fronty.
Hmmm, to zní zajímavě. Netušíte tedy, jestli třeba přechod teplé fronty se dá vytáhnout z nějakého meteo serveru?
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od rottenkiwi »

DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
chatař
Příspěvky: 861
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od chatař »

marsal64 píše:
chatař píše:Nejhorší bude asi přechod teplé fronty.
Hmmm, to zní zajímavě. Netušíte tedy, jestli třeba přechod teplé fronty se dá vytáhnout z nějakého meteo serveru?
Já sleduji tento: https://www.chmi.cz/ Myslím, že je tam všechno. Jen pohledat.
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
dano
Příspěvky: 394
Registrován: pát zář 01, 2017 8:54 am

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od dano »

Pocasie najviac ovplyvnuje prudenie v atmosfere. Prechod fronty sa da vycitat z predpovede prudenia. Staci sledovat prudenie a kazda vacsia zmena je prechod frontu. Pocasie sa za posledne roky meni, ako pise Kiwi. Uplne najvacsia zmena v prudeni nastala za posledne 4 roky. Predtym som priblizne vedel predpovedat prudenie podla mesiacov, dnes uz nie. Sledujem, ci skor dekodujem meteo sondy a teda mam prehlad o prudeni, popripade presnosti predpovede. Obcas nejaku meteo sondu aj ulovim, ak spadne v rozumnom dosahu. Sondy dekodujem a sledujem uz cca 12 rokov. Viac o meteo sondach a radioamaterskych balonoch je tu https://www.radiosonda.sk
Prudenie v atmosfere sa da predpovedat zhruba na tyzden dopredu, udaje su dostupne na nete, dokonca aj predpovede pre meteo sondy, tu je napriklad hodinova predpoved (kazda znacka je jedna hodina) pre sondy vypustane z Libuse odo dneska do 27.12. Od 21.12. zacne silniet prudenie, to znamena prechod frontu a zmenu pocasia.

http://predict.habhub.org/hourly/praha/

Prostejov
http://predict.habhub.org/hourly/prostejov/

Vieden
http://predict.habhub.org/hourly/wien/

Len pre ilustraciu tu je mapa sond vypustenych z Libuse za poslednych 7 dni
Přílohy
Libus.jpg
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od marsal64 »

chatař píše:Já sleduji tento: https://www.chmi.cz/ Myslím, že je tam všechno. Jen pohledat.
Jde mi - v posledku - o možnost automatizovaně si předpověď pomocí rozhraní stáhnout a podle ní se zařídit. Toto samozřejmě existuje na různých serverech (viz kiwi výše). Jen nevím, jestli jsou tam právě i údaje typu "přechod fronty" nebo prostě jen předpověď. Ale možná by stačilo si vzít právě předpovězenou sílu větru a podobně a zjednodušit to systémem vlkazajac výše. Ale jestli má pravdu kiwi s tou lokálností, tak moc není pomoci :-/.
dano
Příspěvky: 394
Registrován: pát zář 01, 2017 8:54 am

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od dano »

Predpovede na 2-10 dni ma CHMU, SHMU spracovane v modeli Aladin ako meteogram/espgram. Hmla je velakrat lokalny problem. Pri prechode frontu sa pocasie dynamicky meni, teda presnost predpovede je nizsia, ako ked je ustalene prudenie (pocasie).

https://www.chmi.cz/files/portal/docs/m ... tml/m.html
http://www.shmu.sk/sk/?page=1&id=meteo_ ... Selector=5
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od marsal64 »

Mají tedy popsané API?
Já jsem vygooglil cosi jako: https://aladinonline.androworks.org/get ... 14.3326247
Zajímavé mi tam přijdou ty CLOUDS_LOW atd.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od marsal64 »

Protože se zabývám profesně "Data Science", která mj. zahrnuje predikční modely, urodil se mi v hlavě (dlouhodobý) záměr:

Pro dané jedno místo (tj. u mně doma) dlouhodobě:
a) zaznamenávat atributy předpovědi třeba z aladin uvedeného v příspěvku výše
b) měřit a zaznamenávat osvit (protože měření jen výkonu z panelů může být zkresleno nevytěžováním atd.)
c) zpracovat predikční model předpověď -> osvit s predikčním intervalem řekněme 24 a 48 hodin, aby se to dalo využít pro plánování spotřeby rozumně do budoucna

Tak třeba se k tomu dohrabu a časem to tu posdílím :-)
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Dobré a špatné mraky, dobrá a špatná mlha - lze předpoví

Příspěvek od rottenkiwi »

Zmerať presne osvit a správne nakalibrovať senzor, je dosť zložitá problematika,
najma ak ide o uhly 5 až 20 * nad horizontom.

https://www.youtube.com/watch?v=Ne-HEoY ... 096&t=932s
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek