Tesup atlas 2.0

Výroba elektrické energie pomocí větrných turbín, malých větrných elektráren, diskuze na téma účinnosti, dostupných řešení, zkušenosti, nápady, praktické rady.
mobilik
Příspěvky: 2677
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Tesup atlas 2.0

Příspěvek od mobilik »

Pani, môj kamarát, ale vážne, nie ja ale kamarát chce silou mocou kúpiť túto turbínu.

Odhovaram ho, ale chce ju silou mocou.
Je to dobrý kamarát, pls miestnych odborníkov na veterné elektrárne o názor či to výroby aspoň niečo, alebo sú to vyhodené peniaze.

Na YouTube sú nejaké videa, nevizera to zle, ale to je laicky pohľad mňa, neznaleho...

Je to potrebné inštalovať aspoň 10m hore predpokladám, pretože on to chce dať na terén, vraj to nemusí byť hore, ale tomu už vôbec neverím.

Ďakujem za názor.

https://www.tesup.co.uk/product-page/at ... -amazon-uk
Čo bolo bolo, bude len horšie...
josse
Příspěvky: 1147
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od josse »

By me zajímalo kdo uvěří lžím: "made in Europe", když:
https://www.tesup.co.uk/product-page/2kw-wind-turbine

Je toho plný Ebay i AliExpress...

To je čistokrevná Čína! Klasické čínské chyby v datasheetech i manuálech.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2717
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od kybos »

mobilik píše:Pani, môj kamarát, ale vážne, nie ja ale kamarát chce silou mocou kúpiť túto turbínu.

Odhovaram ho, ale chce ju silou mocou.
Je to dobrý kamarát, pls miestnych odborníkov na veterné elektrárne o názor či to výroby aspoň niečo, alebo sú to vyhodené peniaze.

Na YouTube sú nejaké videa, nevizera to zle, ale to je laicky pohľad mňa, neznaleho...

Je to potrebné inštalovať aspoň 10m hore predpokladám, pretože on to chce dať na terén, vraj to nemusí byť hore, ale tomu už vôbec neverím.

Ďakujem za názor.

https://www.tesup.co.uk/product-page/at ... -amazon-uk
Výkon udávaný při 15m/s je zcela k ničemu pro praktické použití. Při 10 m/s bude mít tento stroj s bídou 650W. Při průměrné rychlosti 4,5m/s bude mít výkon kolem 50W. Teď jde o to, zda má smysl utratit 520 Liber za 50W zdroj.
Z pricipu nemá smysl pro energetické účely používat větrné motory s vertikální osou rotace, jelikož vždy je polovina listů obrácena proti větru a výkon je tedy dán jen rozdílem monentu který táhne rotor vpřed a momentu, který jej brzdí. U větrného motoru s horizontální osou rotace táhnou všechny listy současně.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
josse
Příspěvky: 1147
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od josse »

kybos píše:
mobilik píše:Pani, môj kamarát, ale vážne, nie ja ale kamarát chce silou mocou kúpiť túto turbínu.

Odhovaram ho, ale chce ju silou mocou.
Je to dobrý kamarát, pls miestnych odborníkov na veterné elektrárne o názor či to výroby aspoň niečo, alebo sú to vyhodené peniaze.

Na YouTube sú nejaké videa, nevizera to zle, ale to je laicky pohľad mňa, neznaleho...

Je to potrebné inštalovať aspoň 10m hore predpokladám, pretože on to chce dať na terén, vraj to nemusí byť hore, ale tomu už vôbec neverím.

Ďakujem za názor.

https://www.tesup.co.uk/product-page/at ... -amazon-uk
Výkon udávaný při 15m/s je zcela k ničemu pro praktické použití. Při 10 m/s bude mít tento stroj s bídou 650W. Při průměrné rychlosti 4,5m/s bude mít výkon kolem 50W. Teď jde o to, zda má smysl utratit 520 Liber za 50W zdroj.
Z pricipu nemá smysl pro energetické účely používat větrné motory s vertikální osou rotace, jelikož vždy je polovina listů obrácena proti větru a výkon je tedy dán jen rozdílem monentu který táhne rotor vpřed a momentu, který jej brzdí. U větrného motoru s horizontální osou rotace táhnou všechny listy současně.
Tohle platí pouze pro 12V Aku, někde tam mají graf, kolik m/s je začátek nabíjení dle napětí Aku...

48V tedy stále 0W = žádný výkon, dosáhne až při 7m/s!!
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2717
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od kybos »

josse píše:
kybos píše: Výkon udávaný při 15m/s je zcela k ničemu pro praktické použití. Při 10 m/s bude mít tento stroj s bídou 650W. Při průměrné rychlosti 4,5m/s bude mít výkon kolem 50W. Teď jde o to, zda má smysl utratit 520 Liber za 50W zdroj.
Z pricipu nemá smysl pro energetické účely používat větrné motory s vertikální osou rotace, jelikož vždy je polovina listů obrácena proti větru a výkon je tedy dán jen rozdílem monentu který táhne rotor vpřed a momentu, který jej brzdí. U větrného motoru s horizontální osou rotace táhnou všechny listy současně.
Tohle platí pouze pro 12V Aku, někde tam mají graf, kolik m/s je začátek nabíjení dle napětí Aku...

48V tedy stále 0W = žádný výkon, dosáhne až při 7m/s!!
Uvedené vypočtené hodnoty výkonů jsou nezávislé na hodnotě napětí akumulátoru a předpokládají optimální přizpůsobení zátěže větrného motoru regulátorem. Při neoptimálním přizpůsobení budou hodnoty dodávaného výkonu ještě nižší. Výkon dodávaný větrným motorem je určen především rychlostí větru (ve třetí mocnině), hustotou vzduchu (v závislosti na tlaku a teplotě), zametanou plochou rotoru a průběhem výkonové křivky v závislosti na rychloběžnosti pro konkrétní oběžné kolo (nemůže přesahovat Betzův limit 59% ).
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
mobilik
Příspěvky: 2677
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od mobilik »

Takze v podstate je to blud ako som si myslel?
Čo bolo bolo, bude len horšie...
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2717
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od kybos »

Typ, který je v odkazu, podle mého názoru nahradí jeden vhodně umístěný 200W fotovoltaický panel.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
miroc
Příspěvky: 371
Registrován: ned srp 12, 2012 10:12 am
Lokalita: SK - pri TT
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7900
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od miroc »

Podľa mňa ten stroj pri vetre 10 m/s nemôže dať ani 200W. Ak kamarát očakáva výkon aký udáva predajca, odhovor ho od toho. Jednoznačne.
http://www.vawt.om2cm.sk/?q=node/605
O malých domácich veterných elektrárňach: http://www.vawt.om2cm.sk/
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2717
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od kybos »

U 200W FV panelu jsem předpokládal průměrný osvit osvit 3 hodiny za den.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
mobilik
Příspěvky: 2677
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od mobilik »

Myslím si ze sa nepodarí ho od hovoriť. Je už dosť presvedčený...

Ďakujem Vám všetkým. Ukážem mu túto diskusiu.
Čo bolo bolo, bude len horšie...
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od marsal64 »

mobilik píše:Myslím si ze sa nepodarí ho od hovoriť. Je už dosť presvedčený...

Ďakujem Vám všetkým. Ukážem mu túto diskusiu.
Zajisté. Tomu dobře rozumím. Nabízím kamarádovi rovnou členství v klubu těch, kteří šli do těchto větrných věcí nepoučeni (viz např. https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... =20#p87526 atp.)
mobilik
Příspěvky: 2677
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od mobilik »

Aaaa, tuto tu si pamätám. :(

Co už.
Čo bolo bolo, bude len horšie...
Uživatelský avatar
NOPARasito
Příspěvky: 2555
Registrován: čtv črc 19, 2018 12:14 am
Bydliště: Vidiek, Trhanova Lhota

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od NOPARasito »

marsal64 píše:
mobilik píše:Myslím si ze sa nepodarí ho od hovoriť. Je už dosť presvedčený...

Ďakujem Vám všetkým. Ukážem mu túto diskusiu.
Zajisté. Tomu dobře rozumím. Nabízím kamarádovi rovnou členství v klubu těch, kteří šli do těchto větrných věcí nepoučeni (viz např. https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... =20#p87526 atp.)
A jake jsou bajvoko vykony??? Jen pro představu ;-)
KUTIL
Příspěvky: 286
Registrován: sob pro 01, 2012 11:19 pm

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od KUTIL »

Bajvoko ak to dá pri vetre 10-15 m/s 50-100 Watt tak zožeriem kefu. Pri nižších vetroch skoro nič.
Stretli sa dvaja židia a jeden hovorí "Kohn, predal si mi vagón sviečok ale nemajú knoty!" A Kohn odpovedá "mal si hneď povedať, že ich chceš na svietenie. Ja som myslel že na kšefty, ako obyčajne...
Aj toto je taký prípad.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od marsal64 »

KUTIL píše:Bajvoko ak to dá pri vetre 10-15 m/s 50-100 Watt tak zožeriem kefu. Pri nižších vetroch skoro nič.
Stretli sa dvaja židia a jeden hovorí "Kohn, predal si mi vagón sviečok ale nemajú knoty!" A Kohn odpovedá "mal si hneď povedať, že ich chceš na svietenie. Ja som myslel že na kšefty, ako obyčajne...
Aj toto je taký prípad.
Dobře tedy. V podstatě jsem to poslední rok nesledoval (odešlo mi měření), ale poustevna je vlastně hotová (ještě vystrojit studnu, ale to nebudu dělat sám) a tuto plechovou krasavici si chci nechat na nějaké rozběhání nakonec.
Jaký konkrétně kartáč máš na mysli, že bys snědl?
miroc
Příspěvky: 371
Registrován: ned srp 12, 2012 10:12 am
Lokalita: SK - pri TT
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7900
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od miroc »

KUTIL píše:Bajvoko ak to dá pri vetre 10-15 m/s 50-100 Watt tak zožeriem kefu.
Bajvoko zasa trepeš sprostosti...
O malých domácich veterných elektrárňach: http://www.vawt.om2cm.sk/
KUTIL
Příspěvky: 286
Registrován: sob pro 01, 2012 11:19 pm

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od KUTIL »

Bolo to skutočne bajoko. Pri dosadení za:
-účinnosť Savonius (stred) 10%
-účinnosť PMG 80%
-účinnosť „zázračného“ regulátora 95%
Vyjde celková účinnosť 7,6%
Čo je pre danú konštrukciu slušná hodnota.
Potom pri:
Vo=4,5 m/s bude výkon 4 Watt
Vo=10 m/s bude výkon 45 Watt
Vo=15 m/s bude výkon 150 Watt
A tých Kybosových 650 Watt by to dosiahlo pri cca 24 m/s
Vo-rýchlosť vetra pred vrtuľou
Pre marsala: Rotačný nerezový priemer 120 mm
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2717
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od kybos »

KUTIL píše: Potom pri:
Vo=4,5 m/s bude výkon 4 Watt
Vo=10 m/s bude výkon 45 Watt
Vo=15 m/s bude výkon 150 Watt
A tých Kybosových 650 Watt by to dosiahlo pri cca 24 m/s
Vo-rýchlosť vetra pred vrtuľou
Pre marsala: Rotačný nerezový priemer 120 mm
Vycházel jsem z prodejcem udávaného rozměru 1200 mm. Při čemž striktně podle způsobu kótování daného rozměru by průměr mohl být ještě větší v případě třílistého rotoru.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
DanoP
Příspěvky: 938
Registrován: stř črc 06, 2016 12:27 pm
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od DanoP »

Prosím neohýbajte prírodné zákony. Tu je tabuľka udávajúca energiu vetra na m2 pri danej rychlosti pri teplote 15 stupnov.
HustotaEnergieVetra_15st.PNG
Toto je čistá energia vetra. Energia, ktorou vietor pôsobí na pevné prekážky určitej plochy, tu konkrétne na 1 m². Ale pozor! To nie je energia, ktorú môžete dostať z veternej turbíny zaberajúcej takú istú plochu. Veterné turbíny dokážu odobrať vetru len časť jeho energie. Istý pán Betz vypočítal, že maximálne môže ísť o 59,3% z celkovej energie vetra. Táto hranica sa volá Betzov limit.
Účinnosť klasickej vrtule sa v najlepších prípadoch môže približovať k Betzovmu limitu 59%, najhoršie sú na tom turbíny využívajúce len tlak (napr. Savonius) - max 20%. Veľa záleží na kvalite konštrukcie. Turbíny Darrieus podľa kvality spracovania môžu dosiahnuť účinnosť okolo 40%.
Stále sa bavíme o účinnosti transormácie energie vetra na mechanickú energiu.
Napríklad z 1 m² pri rýchlosti vetra 10 m/s - z pôvodných 613 W energie vetra dobrá turbína Darrieus spracuje na mechanický energiu 40%, čo je 245 W. A veľmi slušný alternátor s 80% účinnosťou dodá konečných 196 W elektrickej energie.
Ďalej si už len vypočítajte účinnú plochu uvažovanej turbíny v m² (u vertikálnych turbín je to výška x priemer, u horizontálnych klasických vrtúľ je to plocha kruhu opísaného vrtuľou) a vynásobte 196 W. Dostanete pravdepodobný výkon vo wattoch pri vetre s rýchlosťou 10 m/s.
1,77kWp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45, 1,6kWp +Victron MPPT 250/60, 2xStuder XTM4048 + 25kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2717
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Tesup atlas 2.0

Příspěvek od kybos »

Nesnažím se zde nikterak ohýbat přírodní zákony ale pouze ujednotit výchozí podmínky výpočtu. Je zcela zřejmé, že malůvku (nezaslouží si označení výkres) rotoru v propagačním letáku označil prodejce kótami poněkud nestandardně.
průměr.jpg
průměr.jpg (37.27 KiB) Zobrazeno 1465 x
Kóta 1200 zjevně nemůže označovat průměr, pokud část A je větší než část B. V tomto pojetí by měl být průměr rotoru větší než 2 x A, jelikož při uvedeném pohledu je rotor mírně pootočen. To jsou ale jen drobnosti oproti tomu, že KUTIL uvádí průměr desetkrát menší. Takové odchylky už způsobí řádovou chybu výsledku.
KUTIL píše: Pre marsala: Rotačný nerezový priemer 120 mm
Ani zametanou plochu tohoto rotoru nebude možno počítat jako průměr krát výška, neboť listy jsou zkosené a nezametají celou tuto plochu.
Chceme-li tedy dosáhnout relevantních výsledků, je nutno při výpočtu vycházet ze správných hodnot a sjednotit se na tom, co se počítá. Zda je to energie větru v zametané ploše, nebo mechanický výkon na hřídeli rotoru, nebo elektrický výkon na svorkách generátoru nebo dokonce elektrický výkon za regulátorem dodávaný do spotřebiče. Každá z těchto hodnot bude jiná a mohu s úspěchem tvrdit, že čím menší bude výkon stroje, tím nižší jsou jednotlivé účinnosti převodu energie.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012