Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob srp 08, 2020 6:44 am


Ostrovní chata k trvalému bydlení

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Předchozí

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod kodl69 » úte črc 28, 2020 12:54 pm

Ve variantách axpertů nemám přehled. Ale instalaci s cca 2.5kWp jsem dělal, s tím, že na stodole jsou 4 stringy po třech panelech, a propoj je AYKY 4x25mm, cca 35m s tím, že jsou žíly spojeny po dvou, takže 50mm2. potom na plnej výkon (cca 40A) vychází ztráta na vedení 0.04Ohm, takže při plným výkonu je to 64W. Pozor, podobnej výkon se ztratí i na pojistkách u stringů, naopak při malejch výkonech, je ztráta prakticky neměřitelná, pro 10A už jsou to jenom 4W. V trase výkopu je uloženo i společný uzemnění a samozřejmě jsou všude přepěťovky jak mají být.
PC a monitory jsou spotřebiče, který by měly být připojený na DC a je potřeba je podel toho už pořizovat, tj monitory s externím napájecím zdrojem, něco jako intel NUC, NB, a podobně... A kvůli ledničce nemusí jet měnič pořád, te je zbytečný, stačí, když kontakt termostetu sepne to dálkový ovládání, co zapne měnič. U toho známýho je v provozu lednička na 24V DC, je tam 24V rozvod...
Ještě jednu výhodu má ten akspert: když odejde, tak ti nebude fungovat nic. Navíc nabíječka nefunguje s kdejakou centrálou, už to tady taky někdo popisoval, jak si centrálou toho axperta zničil... Pokud to bude jedinej zdroj energie, tak bych se snažil o použití solidních komponentů nebo aspoň o redundanci, tj pole rozdělit na dvě poloviny a ke každé zapojit svůj regulátor, stejně jako baterku do dvou samostatnejch celků s možností funkce i na jednu z nich, třeba kvůli údržbě. Můžeš třeba začít s menší částí, a pak zdvojovat...
Navíc máš možnost zapojit třeba ohřev vody přes trochu upravenej siton přímo z panelů, kde nijak nezatěžuje zbytek systému,mám to takhle částečně já a Noparasito už to tuším taky zprovoznil...
Mě , když odešel měnič, fungoval zbytek systému bez zaváhání, a u úplnýho ostrova by to zrovna byly ty důležitější věci, jako světlo, teplá voda, PC kvůli práci, čerpadlo na 24V a pod. Baterky mám rozdělený na dvě samostatný části, a náhradní regulátor dobíjení je v regálu, v případě makeskyblue to zas není taková položka... A to pořád můžu zapnout ten jistič od DS.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x Auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4714
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod solartom » stř črc 29, 2020 12:33 am

Pokud bych poskládal FVE z jednotlivých solidních komponent - dalo by se uvažovat o měniči fangpusun XTM 4000? Spotřeba naprázdno je 14 W - to už by se dalo i v zimě, v search modu jen kolem 2 W. Aktuálně se tady organizuje další nákup... Victron 3000 zvládá trvale jen 2400 W (což by nám občas nedostačovalo) a 5000 už je cenově mimo aktuální možnosti. To XTM s 3500 W trvale už by bylo pro nás dostačující, netrval bych ani na 5 kW, které má Axpert. S jakým regulátorem by případně bylo ideální XTM 4000 propojit?
solartom
 
Příspěvky: 16
Registrován: pát pro 06, 2019 9:55 am


Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod vla » stř črc 29, 2020 8:15 am

Možná by bylo dobré počítat i s tím, že většina výkonných spotřebičů, jako pračky, přímotop, vařič atd. nají sice příkon zpravidla něco přes dvě KW, ale není stálý, protože termostaty udržují předem nastavenou teplotu a zdroj tepla odpínají a zapínají dle nastavení, nebo pračka jen při ohřevu vody, takže při trošce rozumu není potřeba měnič na součet všech zapnutých příkonů.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 893
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod beethowen » stř črc 29, 2020 8:53 am

Ono to XTM4000 dá těch 4000W klidně půl hodiny i více. Za tu dobu musí být pračka, myčka a podobné stroje dávno nahřáté. Pokud se teda nevyvařují plenky nebo něco podobného. Takže i ty souběhy se dají celkem pohlídat, když člověk ví kdy to zrovna nahřívá. Já už mám vysledované určité minuty např. u myčky nebo pračky, kdy to bere ty cca 2kW, potom jenom motor a to je skoro nic.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 474
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod DanoP » stř črc 29, 2020 8:56 am

mobilik píše:Z regulátorom. VT-65, VT-80, VS-70, podľa toho aké stringy budeš mat.

To je ideal, ale ked zbada cenu tak zisti ze aj klon victron regulatoru bude dobry. Ano komunikacia je tam zlozitejsia,
ale da sa aj bez nej.
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 526
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod kodl69 » stř črc 29, 2020 10:26 am

Já nemám nijak měnič s regulátorem zkomunikovanej, a funguje to tak už mnoho let. Je dobrý mít přehled o stavu baterek, což dokáže třeba regulátor midnitesolar s bočníkem, nebo třeba BMV od victronu. U olova i li-ion baterek se dá odhadovat kapacita podle napětí, u lifepo4 ne, tam se musí měřit ampérhodiny do a z baterky... Pak je taky dobrý mít přehled o okamžitým odběru měniče, třeba díky tomu měření baterek, za několik dní to člověk okoukne, a už ví, jak dlouho nahřívá pračka, jakej odběr má čerpadlo, kdy nahřívá myčka - ta je trochu složitější než pračka, nahřívá třeba i na konci cyklu, kvůli sušení... a ví, kdy si může dát to solární kafe z rychlovarky. U más doma je v jídelně na stěně tablet, na kterým se ukazuje stav baterky a odběr, úplně to stačí.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x Auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4714
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod mobilik » stř črc 29, 2020 11:32 am

DanoP píše:
mobilik píše:Z regulátorom. VT-65, VT-80, VS-70, podľa toho aké stringy budeš mat.

To je ideal, ale ked zbada cenu tak zisti ze aj klon victron regulatoru bude dobry. Ano komunikacia je tam zlozitejsia,
ale da sa aj bez nej.
Dá sa pozháňať za lepšiu cenu.
No za kvalitu sa platí. Platí to asi na celom svete dnes. :(
mobilik
 
Příspěvky: 2309
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod DanoP » stř črc 29, 2020 1:03 pm

A kolko orientacne je ta lepsia cena? Viktron original 150V/60A cca 510€ koncova cena s DPH, VT-65 ?
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 526
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod solartom » úte srp 04, 2020 8:46 am

Díky všem za reakce a rady. Stále se ještě rozhoduji mezi levnější a dražší / jednodušší a složitější variantou, na definitivní rozhodnutí ještě chvíli mám. Co jsem však už rozhodnutý, je osvětlení na DC, jak doporučuje Kodl69, ať už zvolím variantu Axpert, Fangpusun nebo Victron. Příští týden bych chtěl s elektrikářem natahat rozvody na světla, proto bych Vás chtěl poprosit o konzultaci/kontrolu myšlenek.
  1. Systémové napětí bude 48V, tedy při výkonu 5-15 W LED na místnost potečou vodiči podobné proudy, jako při zapojení 60 W žárovky na 230 V. Svítit se bude obvykle ve 2, max 3 místnostech najednou. Není tedy potřeba světelné okruhy dimenzovat nějak zvláště oproti klasické AC instalaci. Přesto se zeptám - máme natáhnout CYKY 1,5 mm2 nebo CYKY 2,5 mm2? Vejdou se ty silnější do vypínačů?
  2. Jinde na fóru jsem našel, že Kodl69 doporučuje např. tyto žárovky. Rád bych takové použil, předpokládám, že díky tomu napěťovému rozpětí 12-85 V není už potřeba řešit žádné DC-DC konverze a světla budou svítit, ať už budou baterie v jakémkoliv stádiu nabíjení/vybíjení.
  3. Bude stačit jeden jistič na všechna světla po chatě? Dispozičně je to 2+1+vstupní místnost a schodiště. Venkovní osvětlení terasy do budoucna je lepší navěsit na zvláštní jistič nebo může být na jednom se zbytkem?
  4. Jak je to s proudovým chráničem? Předpokládám, že světelný okruh bude muset mít jiný proudový chránič, než zbytek AC rozvodů.
  5. Předpokládám, že baterie bude muset mít navíc nějakou ochranu proti přílišnému vybití - kdyby někdo nechal dlouho svítit a SoC klesl příliš nízko, odpojí DC okruh.
  6. Je dobré udělat u baterii nějaký busbar, ze kterého potom půjdou vodiče do měniče a zvlášť k jističům k jednotlivým DC rozvodům?

Díky za rady a připomínky, jak jsem psal v úvodním postu, jsem začátečník a nerad bych něco přehlédl, zapomněl nebo udělal špatně. Rozvody si nechám udělat od známého elektrikáře, jen musím dokázat formulovat, jak má zapojení vypadat.
solartom
 
Příspěvky: 16
Registrován: pát pro 06, 2019 9:55 am

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod lubomirz » úte srp 04, 2020 10:07 am

1) 1.5mm2 uplne staci, to prenesie 10A na 240V - pozri ake mas standartne svetelne okruhy a droty v baraku. 2.5mm2 do vypinaca das, ale su uplne zbytocne ; 2.5mm2 sa pouzivaju na 240V/16A okruhy. Mas 5 osvetlenych miest, 15W kazde = 75W cize necele dva ampere pri 48V DC. Nemas co robit ani s 1.5mm2.

2) ziarovku nepoznam, popis je uzasny, AC, DC, akceptuje to uplne vsetko :) LEDky su smejdy a kazive, doporucujem skor nieco kupit v Cechach aby si mal realnu zaruku.

3) podla mna bude stacit, ale dal by som dva istice. Ked ti nieco bafne, tak ti cela chata zhasne. Rozdel to po miestnostiach, ked ti vypadne jedna, bude sa svietit v druhej tak sa nezabijes ked pojdes riesit. Vonkajsiu terasu by som dal zvlast istic, presne z toho isteho dovodu, alebo mozno spolu so vstupnou miestnostou.

4) iny prudovy chranic, kedze mas ostatne rozvody AC a svetelny okruh DC ktory ti nespravi taky odber. Prudove chranice su stavane na menovite napatie takze 230V. Teraz dokonca rozmyslam ci som videl prudovy chranic na 48V (ale ja som toho malo v zivote videl takze to nie je smerodatne).

5) samozrejme. BMS potrebujes v kazdom pripade.

6) asi ano, nejako to fyzicky musis zapojit. Daleko mudrejsi nez ja tuto poradia.
lubomirz
 
Příspěvky: 61
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod luky » úte srp 04, 2020 10:36 am

lubomirz píše:1) 1.5mm2 uplne staci, to prenesie 10A na 240V - pozri ake mas standartne svetelne okruhy a droty v baraku. 2.5mm2 do vypinaca das, ale su uplne zbytocne ; 2.5mm2 sa pouzivaju na 240V/16A okruhy. Mas 5 osvetlenych miest, 15W kazde = 75W cize necele dva ampere pri 48V DC. Nemas co robit ani s 1.5mm2.

Je potřeba se na to dívat ještě z jiné strany. Odborně: impedance smyčky a zkratový proud. 20m 1.5mm2 dělá 0,5 Ohm. Při 48V to je zkratový proud 100A. Reálně se všemi přechodovými odpory to bude třeba 1 Ohm, takže 50A zkrat.proud. A podívejte se na charakteristiky pojistek, nic většího než 10A bych tam asi nedával.

lubomirz píše:4) iny prudovy chranic, kedze mas ostatne rozvody AC a svetelny okruh DC ktory ti nespravi taky odber. Prudove chranice su stavane na menovite napatie takze 230V. Teraz dokonca rozmyslam ci som videl prudovy chranic na 48V (ale ja som toho malo v zivote videl takze to nie je smerodatne).

Proudový chránič na DC bude asi trochu ekonomicky problematický (=drahý). Jestli tam bude trvale běžet měnič, na DC bych se vykašlal. Běžné elektroinstalační vypínače nesnesou spínání a rozpínání DC proudu a bude to zlobit (nemám vlastní zkušenost, ale při studiu zde na fóru jsem na tyto stížnosti narazil).
luky
 
Příspěvky: 380
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvekod kodl69 » úte srp 04, 2020 6:23 pm

10A jištění na 1.5mm2 kabel délky cca 50m (od rozvaděče někam na konec domu, včetně přívodů k vypínačům, to je optimistický odhad) takže 100m drátu, je těch 10A strašně moc, jenom odpor 100m 1.5mm2 CY je 1.13Ohm. Musíš do smyčky započíst i vlastní odpor pojistky/jističe, a dostaneš se k tomu, že pokud má pojistka/jistič vypnout za 0.4s ( hodnota podle normy) tak potřebuješ 10x jmen. proud pro charakteristiku gG (jistič B) a ještě má být 50% rezerva pro přechodový odpory. Potom mi to vychází na 4A jistič pro delší vývody a 6A pro vývody do 25m... Ale i tak, 4A*50V je 200W, to nemám na celý patro domu...
Analogicky, vodič 1.5mm2 pro 12V je možný jistit při délce 25m kabelu (50m vodiče) jistit cca 1.2A F pojistkou, což je s odřenejma ušima 15W ve světlech. Už chápete, proč se 12V hodí jenom pro malej obytňák nebo jednopokojovou chatičku?
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x Auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4714
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Předchozí

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'