Chata k trvalému bydlení na Střele

[emil]

Zdravím všechny vespolek. Živím se v IT branži a mým letitým snem bylo žít někde uprostřed přírody. Na přelomu roku dostaly mé představy konkretnejší obrysy v podobě chajdy, kterou ted diky dalším nastalým okolnostem obývám.

Původne jsem se na MyPower registroval už někdy začátkem února v naději, že tu požádám o rady dřív, než se do něčeho pustím. Pak ale události nabraly spád a já musel ze dne na den začit jednat.

Chata je bez el. přípojky a jeji zřízení je momentálně technicky nemožné. Proto jsem začal následovně:

- Akumulator VARTA 180 Ah trakce
- 5m kabelů 8mm, ukončených zapalovačovou autozásuvkou
- roztrojka s USB výstupem
- autoadapter pro notebok do zásuvky zapalovače
- několik kablíků s micro USB koncovkou pro mobily, LTE modem ...

Baterie mi vydrží bez velkých problémů dva týdny držet při životě vše, co potřebuju k práci.
To, co potřebuju k životu mi dávají kamna na dřevo, PB sporák a parafinové svíčky...

Je to ale provizor, který neni ani nijak extra levný. Dvakrát do měsíce musím do města nechat baterku za 140Kc dobít - pokaždé jsem dva dny bez proudu a huntuju 75 Ah baterii v autě, projezdím měsíčne navíc cca 200 km.

Chtěl bych koupit jeden až dva FV polykristalické panely + regulátor a přibastlit to na štít chaty. Chata má sice sedlovou střechu se sklonem 50 st., ale plochy smeřují na východ a na západ a díky okolnímu lesu jsou nepoužitelné. Štít je situován na jiho jiho jiho západ a po poledni je pod jakýmstakýms slunečním dohledem cca 3 až 4 hodiny.

Momentální prioritou je pro mne láce, protože musím co nejříve začít se zateplením, střechou a vybavením chajdy, abych v ní v zimě nechcípl na skrčeninu.
Příští léto bych pak asi začal z gruntu znovu a šel do nějakého skutečně kvalitního a stabilního řešení a přikoupil i elektrocentrálu.

Proto budu vděčný za každou radu či námět, odkaz na produkty a pod., abych si provizorně a co nejlevněji zajistil dobíjení z vlastních zdrojů.

[vata]

Vítejte v klubu Emile. Špatná zpráva je, že ta baterie v tomto režimu používání brzy odejde. Dobrá zpráva je, že Vám postačí i relativně malá kapacita zdroje, abyste uspokojil svoje energetické potřeby- cca 15 Ah denně. Pořiďte si prostě co nejlevnější panely, čím víc, tím líp, i z bazaru, max Voc všech 150 V, k tomu jakýkoli MPPT regulátor, pojistku a máte to. Panely jsou základ, podle toho pak odvodíte nároky na regulátor.
To by Vám mohlo zajistit možnost Pracovat, možná i skromně svítit na LED pásky, A získat čas na připravu solidnějšího systému do budoucna.
Takže Začala bych na Vašem místě Prohledávat bazary.

Držím palce.

[luky]

140Kč za nabití + 4x25km?
Rychlá rada: Naftové osobní auto má spotřebu 1-2l/hod při volnoběhu. Tedy 2hodiny nabíjení by mohly stát 2-4 litry nafty = 50-100 Kč. To se vyplatí, ne? A nebo na nic nečekej a kup si cetrálu už teď. Těch 700Kč za měsíc by ti to ušetřilo.
Popř, nemá někdo ze sousedů přípojku? Kabel + podružný elektroměr by to řešil.

Co je to technicky nemožné? Děda má chatu u Berounky na severním svahu. Nakonec jsme natáhli cca 250m kabelu a máme přípojku

[mypower.cz]

180Ah @ 12V = cca 2kWh
140 za dobití / 2kWh = 70,-/kWh.
Náklady toho kdo vám to dobíjí = cca 3kW x 4/kWh z ČEZ/EON/PRE/... = 12,- , zisk 128,-
Centrála vyjde o malinko levněji (dle mých měření někde kolem 60,-/kwh) bez nákladů na cestování. Tedy kromě dovezení paliva.

Dva týdny s 2kWh = 2000 / 14 = 142Wh denně.
U mě Intel Atom MiniPC + wifi + switch = 25W = 600Wh denně. Bez NTB, bez monitoru, bez muziky a bez osvětlení.

Jak to děláte, že vám to vyjde?

[emil]

Díky za reakce.

vata: bazary jsem v okolí prošmejdil bez valného výsledku. A kupovat něco na dálku se mi moc nechce, mám s tím veskrze negativní zkušenosti.
Našel jsem ale toto:
http://eshopelektronika.cz/detail/nejpr ... al-skladem
a toto:
http://eshopelektronika.cz/detail/fotov ... u-gwlpower
Přijde mi to oproti jiným nabídkám v e-svhopech docela přijatelné a do Prahy mám občas cestu.
Otázkou ale je, zda mi jeden panel aspon jakžtakž pokryje spotřebu a zda regulátor z druhého linku postíhá nabíjet tu stoosmdesátku.
(měl bych ještě podotknout, že elektrika pro mne je celý život "sprostý slovo" a moje znalosti končí někde mezi výměnnou žárovky a mahozením vypadlého jističe).

[emil]

luky: mám třílitrovej benzin kterej bych asi těžko prodával a jinak momentálně holej zadek
Nejbližší elektrika je ve 2km vzdalené vsi, kde nikoho neznám. Relativně blízko vede soukromá přípojka. Na tu mne ale nepřipojí kvuli malé kapacitě kabelu. Už tak je to prý přetížené a padá to.
2.5 km kabelu? I kdybych na to měl prachy, radši si na pozemku postavim novej srub a čtyři elktrocentály - chci žít nezávisle...

mypower.cz: dobíjím to u prodejce, je to dost namaštěný, ale zas chápu, že tam taky musejí z něčeho žít...
Notebook mam lenovo z70-80 s duální grafikou (na úspornou intel grafiku s odladěným linuxem a v úsporeném režimu mi bez nabití vrčí 4 až 4.5 hodiny).
Mobily tu přepínám na "letadlo" a svítím si s nimi, protože tu neni po GSM signálu ani smrad
LTE modem jsem koupil spíš ze zoufalosti jako poslední pokus o spojení se světem. Když jsem tu lítal okolo boudy s pětimetrovým klackem s antéhou, měli ze mě všichni prču: takovejch pokusů už tady bylo...
Vyzkoušel jsem karty od všech operátorů a k úžasu všech mám anténu nakonec v patře u okna a chytám 20% signálu LTE Vodafon - 13.5 megabit DOWN, 1.2 megabit UP - semtam čekám třeba minutku, nežli se chytí, ale je to použitelné.
LTE WiFi modem HUAWEI E5377s se dvěma konektory na externí anténu a usb dobíjením (1500mA výdrž 5 hodin), GSM/3G/LTE dvojitá magnetická anténa 7dB.
První cyklus akumulátor držel 18 dnů, než přestal dobíjet NTB.
Po dvou týdnech ho vytluču zhruba na 11,5 V - což sice asi neni ideální, ale do budoucna stejně počítám s něčím sofistikovanějším, než je olovo a žíravina.

[rva]

Jestli je definitivní, že se tam bude bydlet (i v zimě) a že bude ostrov, tak bude potřeba centrála. Ze začátku nejen k nabíjení baterie, ale i pohonu žravějších spotřebičů. Později ji nahradí (kromě zimy) fotovoltaika. Ale jestli nejsou peníze, tak to je těžké. Je to laborování s neověřenými komponentami a pokud to člověk nemá a nechce mít za koníček a nemá ani elektrovzdělání, tak se z toho zblázní. Tím spíš, že se chystá chatu opravovat a na hraní s FV elektrárnou moc času nebude. Já bych začal s centrálou a FV nechal na klidnější dobu, až bude bydlení hotové.

[xmasin]

Asi bych se taky přimluvil za elektrocentrálu. Pokud vaříte na PB tak by šla využít elektrocentrála na PB, aby se nemusela řešit doprava dvojího druhu paliva. Já sám mám vyhlédnutou tuhle http://www.heron-motor.cz/cs/produkty/e ... f/8896318/, ale mají i menší http://www.heron-motor.cz/cs/produkty/e ... f/8896317/.
Co se týče dílů, tak občas na http://www.bazos.cz něco najde.
Regulátor určitě MPPT a systémové napětí na 24V.

[emil]

Elektrocentrála je samozřejmě v plánu. Na rekonstrukci ji určitě užiju a v zimě samozřejmě taky. Pro tuto chvíli fakt potřebujočasu jen vyřešit to dobíjení. Líbí se mi HERON SP20 http://obchod.typservis.cz/product.php?id_product=98. Viděl jsem ho v akci a vypadá to kultivovaně.

Centrála na propan je zajímavá myšlenka. Pouvažuju o tom. I když nemam zrovna nejlepší zkušenosti LPG v autě. Měl jsem dvě a s oběma byly jen problémy.

Mám v plánu čistejch 12 volt, protože nic silnějšího pro stálé použiti nechci a neplánuju. Vrtačku atd. můžu nakrmit na tvrdo z centrály. Ostatní, včetně světla, poběží v pohodě na 12 V beze ztrát v měničích.

Jak bych si jinak polepšil 24 V systémem, když vše, co potřebuju běží na 12 V?

[pezizka]

Nároky se budou zvyšovat Možnosti 12V systému rychle vyčerpáte, alespoň si nezavírejte cestu pro snadný přechod na vyšší napětí. A dobře a zodpovědně zvažte spotřebiče nejenom ty současné, ale i ty které by jste si pořídil kdyby byla DS a finance. Jednou je chtít budete

[volente]

Ještě se zeptám kolik tak najezdíš měsíčně km?

[emil]

Tak v tomhle mám naprosto jasno. Nic dalšího ve svém věku už chtít nebudu. Naopak. Čím míň, tím líp. Jako ajťák se jen válím u compu a chybí mi pohyb. Taky už si to bere svou daň. Na sto procent už zůstanu jen u elektroniky pro práci a nějaké to posvícení. Nic víc. Ostatní se dá v pohodě zvládnout bez proudu. A doufám, že mne absence přebytku pohodlí ještě nějakej čas udrží na nohách.

[emil]

Ještě se zeptám kolik tak najezdíš měsíčně km?

Vlastním autem moc ne. Tak do šesti sedmi stovek km. Proč?

[volente]

No pořídit ještě jednu baterku a zapřáhnout ji paralelně k baterce v autě, tak ji máš stále nabitou a jen je střídáš.

[mypower.cz]

Mám v plánu čistejch 12 volt, protože nic silnějšího pro stálé použiti nechci a neplánuju.

Taky jsem si myslel. Nicméně pračka se hodí. A ta s 12V je fakt problém i přes měnič na 230V. El. vařič je parádní využití energie zdarma při letních přebytcích na uvaření si. Rychlovarka je taky paráda. Plyn stojí peníze. Slunce ne. S 12V jsou tyhle jmenované spotřebiče problém. Vlastní zkušenost.

Vrtačku atd. můžu nakrmit na tvrdo z centrály.

Startování centrály začne býti po čase otravné. Vlastní zkušenost.

Ostatní, včetně světla, poběží v pohodě na 12 V beze ztrát v měničích.

Pokud nebude DCDC stabilizátor, začne býti u světel napřímo iritující jejich stále menší světlo s klesajícím napětím na baterii. Vlastní zkušenost.

Jak bych si jinak polepšil 24 V systémem, když vše, co potřebuju běží na 12 V?

Možností nehnát tak vysoké proudy, možnost zmenšit průřezy kabelů, měď je drahá, možností koupit silnější měnič. 12V 3000W je problém. Tohle se už dělá spíše na 24V a 48V, kvůli menším proudům na DC straně. P = U x I, 3000W = 12V x 250A. Kdežto 3000W = 24V x 125A. To už je lepší, ale stále moc. 3000W = 48V x 62A. Mnohem lepší. Taky jsem si myslel že mi 12V vystačí a už jsem dávno na 24V. Na své ostrovní 2.24kWp (původně 800Wp) FVE díky tomu s 3kW DCAC měničem peru, vařím, vyhřívám boiler a lázeňáky, čerpám vodu a centrálu už startovat nemusím

EDIT: Automatická pračka (například Zanussi) je dokonce problém leckdy i s centrálou. Zkušenost: Zapnem pračku, nacpem tam 5 kilo prádla, pračka napustí vodu, pere, zapne ohřev vody v pračce, stoupne příkon na 2200W, centrála než si to uvědomí a zabere, tak klesne pod kritickou hranici napětí na AC straně centrály, což elektroniku pračky resetne. Pračka zjistí poslední stav, párkrát otočí bubnem, zjistí, že vše ok, zapne ohřev vody, stoupne příkon na 2200W, centrála než si to uvědomí a zabere, tak klesne pod kritickou hranici napětí na AC straně centrály, což elektroniku pračky opět resetne a skončili jsme. Lijeme do pračky horkou vodu ať to je aspoň trochu vyprané, vypínáme ohřev vody v pračce, pokud nám to umožní a klejeme proč nemáme 3000W měnič, který je schopen takový výkon odbavit hned a ne se zpožděním.

[vata]

no, nechci se opakovat, ale jedu na 12 V od začátku, a vážně mi výkon nechybí. A Pračka? Romo a ždímaČka, pravda, zabere to půl dne, ale pořád lepší než na valše. Jediný spotřebič, který mi 1600VA Victron neutáhne, je motorová pila. nebo třeba ano, nezkoušela jsem.
Ale začínat na DC, tomu fandím. Dodnes mám 1 /4 spotřeby v DC.

Bazar: myslela jsem třeba tady, je tu dost slušných lidí, co pořád něco prodávaji.

[rottenkiwi]

Nechcem nikoho odhovárať od začiatku priamo s 24 V systémom, ale ako píše Vata, aj s 12 V
sa dá existovať, dokonca pohodlne. Ja mám 3000 VA MeanWell na 12 V a aj 1600 VA Victron,
Victron ide v zime, resp. na odbery do 1300 VA, ako chladnička/mraz. cos fi 100 / 75 W,
chlad./mraz. na prebytky - cos fi 72 / 65 W, LCD mon. cos fi 56 / 38 W, LED svetlá 12 W,
indukčná jedna platňa - 1300 VA.
Umývačka 1850 W, práčka 2500 W a bojler 2000 W ide na 3000 W MeanWell bez problémov,
na pár min. utiahne aj 3350 W, ide naň aj píla Narexka 2400 W - len sa serie mazanie,
ide na to aj dvojplatňová indukčná 1600 + 1300 W,
ide na to aj 1100 W flexa, možno by šla aj invertorová zváračka na cca. 80 A, ale to som neskúšal.

Ak panely dávajú 1400 W, tak na pár min. dajú oba meniče 3000+1300 a nie je problém ani s káblami
ani s baterkami, s ničím.

Ak by som mal možnosť zohnať meniče v takej cene ako pre 12 V systém, pre 24 resp. 48,
tak idem do 48 a nejaký DC-DC step down menič na NB + router + 15 LED 7 W.
Keby Axpert nabíjal LiFE + GEL + AGM + flooded korektne a nežral 50 W, tak by sa dalo
ísť pomerne ĺahko na 48 V, ale to sa načakáme, kým poriešia nový firmvér.

[dracekvo]

Zdravím,
pokud jde o čistý ostrov bez DS určitě bych volil 48V systém. Ale souhlasím, že i s 12V se to nechá, jen to není ono. Taky sem začínal s 12V a přešel na 48V. A pro přirovnání je to tak, že ten kdo nezkusil lepší vždy tvrdí, že to nepotřebuje a stačí mu to horší.

1. problém. Všechny panely 200Wp a výš mají mppt bod někde okolo 29V. Takže pro 12V systém potřebuji dražší MPPT regulátor PWM nepřipadá v úvahu. Levné MPPT regulátory jsou na 12/24V. Když vemu 20A regulátor, tak vlastně na 12V mi dokáže obsloužit jen jeden panel. Na 24V mi obslouží 2 panely no a na 48V mi jeden regulátor stačí na 4 panely.

2. Nějak si nedokážu představit, že kvůli teplé vodě bych musel každý den topit i v létě. Proto bych se s ohledem do budoucnosti připravoval na rozšíření systému abych s ním byl schopný nahřát i vodu. Podle mě pro normální život je dobré mít možnost teplé vody, pračky, myčky, ledničky, vařiče, remosky a svícení jinak než svíčkama.
Po zkušenostech od 400Wp přes 1440W hodnotím jako dostatečný systém pro trvalý ostrovní systém ten co mám teď. Tj něco okolo 3000Wp + alespoň 5kWh využitelné energie v baterkách + měnič co zvládne rozjet lednici i při připojené 2kW topné spirále.

3. 12V jak už bylo psáno značně plave. Od 12V do 14.4V. Např. led. pásek se pak nepříjemně stmívá, nebo při nabíjení neuměrně opotřebovává. Kdežto měnič z 24/48V na 12V poskytuje konstantní napětí při relativně vysoké účinnosti a malé spotřebě na prázdno.

4. Centrála bude určitě potřeba takže bych jí rovnou koupil. Ale sáhnul bych po nějaké levnější než invertor za 20 tis. Vzhledem k použití k jakému bude využívána (záloha kdyby něco a občasné nabíjení), to budou vyhozené peníze.

5. Momentální situaci bych řešil koupí nabíjecích kabelů. Furt vyjde levněji to každý den nechat hodinku běžet a dobíjet než to pak vozit někomu, kdo mi to dobije za 140Kč. Olovo totiž nemá rádo hluboké vybíjení. Takto bys tu baterku do půl roku mohl vyhodit.

Ta střela to je u Plzně?

[emil]

No pořídit ještě jednu baterku a zapřáhnout ji paralelně k baterce v autě, tak ji máš stále nabitou a jen je střídáš.

No taky jsem o tom uvažoval, ale při těch krátkejch souračkách by se asi moc nedobíjela.

Dnes mi ale známej nabídl, že mi to klidně nechá dotloukat u něj v garáži. Bydlí cca 6 km od chajdy. Tak si pohrávám s myšlenkou vyprdnout se pro tuto chvíli na bastlení nějakého provizoria FVE a točit zatím po týdnu dvě baterky.

[emil]

Jinak koukám, že 12 V vs. 24+ V je skoro jako android vs. iphone

Pomalu byste mne nahlodali...
Pravdou asi je, že možnosti s vyšším napětí rostou a své výhody to mít bude. Nechám si to projít zbytkem mozkovejch závitů, udělám si nějakou analýzu možných budoucích událostí a pak se rozhodnu.
I si říkám, že by asi byla blbost něco ted montovat, aby mi to hned v zápětí překáželo v rekonstrukci.

Zajedu koupit druhou baterku a pomalu se pustím do shánění moudra a možných komponent pro pozdější definitivní řešení. Možná mezi tím lecos polevní, nebo dorazí nějaké vyspělejší technologie. Rok to počká...

Původně jsem to takhle chtěl provést hned (nechat ostrov na pak), ale pak jsem si říkal, že by nebylo od věci na nějaké levné sestavě odzkoušet, jestli to tu vůbec bude fungovat. Jsem skoro přímo v u řeky pod strmým svahem, obklopen ze všech stran lesem. Účinnost určitě nebude ledajaká... Ale myslím, že se to nechá průběžně vysledovat i vizuelně.