Začátek konce elektromobility?

[Franta2776]

Brzdová kapalina se má měnit pravidelně u všech vozidel, který jí mají - takže třeba i u motorek.
https://octaviaclub.cz/clanky/vymena-brzdove-kapaliny/

Výrobce vše nastavuje na jízdu v Alpách. Vlastní zkušenost s kamarádem v Alpách na motorce se starou brzdovkou v půli sjezdu přestal brzdit. U nás na rovině neměl nikdy problém ani v Jeseníkách.Já jí měním jednou za život auta nebo motorky.

[kybos]

Na elektrokole jsem ještě brzdovou kapalinu neměnil a taky tam mám hydraulické brzdy.
Asi to chce změřit skutečný stav a podle toho provést případnou výměnu.
S autem většinou nebrodím a nádobku na brzdovou kapalinu udržuji zavřenou. Zbytek brzdové soustavy je relativně těsný a tak nevím odkud by tam ta voda přišla. Připadá mi to jako další fígl servisu, jak si zvednout obrat, když chtějí měnit kapalinu podle času a ne podle stavu.

[Martin P]

Teda takovou debatu bych tady nečekal.
Myslel jsem, že EV k nám bláznům ostrovníkům patří...

Taky mi připadá, že tyhle diskuse o tom, jak jsou elektroauta k ničemu, mezi lidmi, co v tom v životě neseděli, tady nenajdu. Časy se mění
.. protože úplně stejně k ničemu jako EV je FV elektrárna - v noci a v zimě to nic nevyrábí, riziko požáru, furt na tom něco dělat a návratnost bůh-ví-kdy. Vždyť elektřina od ČEZu je furt a levná, tak proč proboha máte na střeše panely a plný sklep baterek?

Pořád si myslím, že tyhle diskuse jsou od začátku špatně v tom, že si někdo myslí, že EV je řešení pro všechny situace. NENÍ. Je to jedna z dalších alternativ mezi dieselem, benzínem, LPG, CNG.

Budu se opakovat: Máme doma 3 auta, jedno je na baterky a dvě na naftu (eGolf, Caddy, California). Pochopitelně používám ta auta k čemu jsou vhodná - tedy pro rohlíky jedu Golfem, ale do Albánie jedu Californií. A v tomhle případě má každé z těch aut opodstatnění a jsme s jejich používáním maximálně spokojeni.

No a emoční pochody politiků z Bruselu na mojí spokojenost mají pramalý vliv (dalo by se to napsat i přesněji...)

Máš víc aut, kde každé používáš tam, kde se nejvíc hodí a využije.
Jenže spousta rodin má jen jedno auto. A nejlepší by bylo auto kombinující výhody obou typů.
Popíši tedy svůj náhled na věc (i auto).
Stačí mi auto velikosti od fabie kombi do Octavie kombi. Výkon motoru tak 60-80kW ( mám to na ježdění, závodit nemíním). Baterie stačí tak na 200km, neboť elektroprovoz je primárně výhodnější na kratší trasy, kdy je baterie ještě relativně lehká a zbytečně to nezvyšuje spotřebu i hmotnost.
A na prodloužení dojezdu spalovací motor (jedno jestli benzín nebo naftu) s generátorem o výkonu řekneme 30-50kW.
Způsob použití: na kratší trasy se využije elektrorežim, kde se bude baterie nabíjet doma (primárně z FVE). A pokud pojedu dál naskočí spalovák který bude pohánět trakční elektromotor a zbytkem energie nabíjet baterii. Tím se prodlouží dojezd na úroveň auta se spalovacím motorem.
To je můj náhled na věc. Auto s elektrickým přenosem výkonu doplněné o baterií umožňující čistě elektrický provoz na kratších trasách. A na delších přijde ke slovu spalovak, či nabíječka.

[gupa]

Výrobce vše nastavuje na jízdu v Alpách. Vlastní zkušenost s kamarádem v Alpách na motorce se starou brzdovkou v půli sjezdu přestal brzdit. U nás na rovině neměl nikdy problém ani v Jeseníkách.Já jí měním jednou za život auta nebo motorky.

To je rukama, zkušenost říká, že jízda dolů ze skal, je umění. Tím sděluji, že stáří kapaliny vtom moc nehraje. Jde o teploty samotné kapaliny při nedostatečném chlazení kvůli pomalé jízdě a nadměrnému přibržďování. Existuje zákazová (asi ji zrušili) i dopravní značka zakazující vjezd vozidel z automatickou převodovkou. A je to právě kvůli tomu, že automat neumí přibžďovat z kopce dostatečně. Občas jsou i zprávy typu že autobus naboural při jízdě přes alpy.

Jak lze zapnou silné reverzní dobíjení jízdou z kopce dolů u elektroauta, otom je otázka.

[Franta2776]

Teda takovou debatu bych tady nečekal.
Myslel jsem, že EV k nám bláznům ostrovníkům patří...

Taky mi připadá, že tyhle diskuse o tom, jak jsou elektroauta k ničemu, mezi lidmi, co v tom v životě neseděli, tady nenajdu. Časy se mění
.. protože úplně stejně k ničemu jako EV je FV elektrárna - v noci a v zimě to nic nevyrábí, riziko požáru, furt na tom něco dělat a návratnost bůh-ví-kdy. Vždyť elektřina od ČEZu je furt a levná, tak proč proboha máte na střeše panely a plný sklep baterek?

Pořád si myslím, že tyhle diskuse jsou od začátku špatně v tom, že si někdo myslí, že EV je řešení pro všechny situace. NENÍ. Je to jedna z dalších alternativ mezi dieselem, benzínem, LPG, CNG.

Budu se opakovat: Máme doma 3 auta, jedno je na baterky a dvě na naftu (eGolf, Caddy, California). Pochopitelně používám ta auta k čemu jsou vhodná - tedy pro rohlíky jedu Golfem, ale do Albánie jedu Californií. A v tomhle případě má každé z těch aut opodstatnění a jsme s jejich používáním maximálně spokojeni.

No a emoční pochody politiků z Bruselu na mojí spokojenost mají pramalý vliv (dalo by se to napsat i přesněji...)

Máš víc aut, kde každé používáš tam, kde se nejvíc hodí a využije.
Jenže spousta rodin má jen jedno auto. A nejlepší by bylo auto kombinující výhody obou typů.
Popíši tedy svůj náhled na věc (i auto).
Stačí mi auto velikosti od fabie kombi do Octavie kombi. Výkon motoru tak 60-80kW ( mám to na ježdění, závodit nemíním). Baterie stačí tak na 200km, neboť elektroprovoz je primárně výhodnější na kratší trasy, kdy je baterie ještě relativně lehká a zbytečně to nezvyšuje spotřebu i hmotnost.
A na prodloužení dojezdu spalovací motor (jedno jestli benzín nebo naftu) s generátorem o výkonu řekneme 30-50kW.
Způsob použití: na kratší trasy se využije elektrorežim, kde se bude baterie nabíjet doma (primárně z FVE). A pokud pojedu dál naskočí spalovák který bude pohánět trakční elektromotor a zbytkem energie nabíjet baterii. Tím se prodlouží dojezd na úroveň auta se spalovacím motorem.
To je můj náhled na věc. Auto s elektrickým přenosem výkonu doplněné o baterií umožňující čistě elektrický provoz na kratších trasách. A na delších přijde ke slovu spalovak, či nabíječka.

Nad Plugin hybridem jsem taky přemýšlel BMW uvádí dojezd na baterii 90km a je za podobnou cenu jako BEV.
1)Nelibí se mi složitost systému,vozíš 2 systémy.Nevím jak to bude s opravami ve stáří takto složitého systému.
2)Ta malá většinou 48V baterka okolo 15kWh dostává strašně zabrat při vybíjení.Tam potečou při rozjezdu stovky A celkem pravidelně.

[Franta2776]

Přechod z EV na spalovák spíš není cesty zpět:))

[josse]

Existuje zákazová (asi ji zrušili) i dopravní značka zakazující vjezd vozidel z automatickou převodovkou. A je to právě kvůli tomu, že automat neumí přibžďovat z kopce dostatečně.

Ale ale, nedávat všechno do jednoho pytle. Moje DSG samozřejmě umí přibržďovat a to lépe než spousta řidičů. Není automat jako automat.

[glottis]

Jak lze zapnou silné reverzní dobíjení jízdou z kopce dolů u elektroauta, otom je otázka.

vetsina aut ma rekuperaci kolem 50kw. Byva to dostatecne i z prudkeho kopce. Dulezite je mit v baterii misto. Takze pred odjezdem z alp domu nenabijet na 100% jsou i auta, ktera rekuperuji vicemene na plno i s "plnou" baterii. Vyrobce omezil umele kapacitu a nechal tam misto.

[Martin P]

Teda takovou debatu bych tady nečekal.
Myslel jsem, že EV k nám bláznům ostrovníkům patří...

Taky mi připadá, že tyhle diskuse o tom, jak jsou elektroauta k ničemu, mezi lidmi, co v tom v životě neseděli, tady nenajdu. Časy se mění
.. protože úplně stejně k ničemu jako EV je FV elektrárna - v noci a v zimě to nic nevyrábí, riziko požáru, furt na tom něco dělat a návratnost bůh-ví-kdy. Vždyť elektřina od ČEZu je furt a levná, tak proč proboha máte na střeše panely a plný sklep baterek?

Pořád si myslím, že tyhle diskuse jsou od začátku špatně v tom, že si někdo myslí, že EV je řešení pro všechny situace. NENÍ. Je to jedna z dalších alternativ mezi dieselem, benzínem, LPG, CNG.

Budu se opakovat: Máme doma 3 auta, jedno je na baterky a dvě na naftu (eGolf, Caddy, California). Pochopitelně používám ta auta k čemu jsou vhodná - tedy pro rohlíky jedu Golfem, ale do Albánie jedu Californií. A v tomhle případě má každé z těch aut opodstatnění a jsme s jejich používáním maximálně spokojeni.

No a emoční pochody politiků z Bruselu na mojí spokojenost mají pramalý vliv (dalo by se to napsat i přesněji...)

Máš víc aut, kde každé používáš tam, kde se nejvíc hodí a využije.
Jenže spousta rodin má jen jedno auto. A nejlepší by bylo auto kombinující výhody obou typů.
Popíši tedy svůj náhled na věc (i auto).
Stačí mi auto velikosti od fabie kombi do Octavie kombi. Výkon motoru tak 60-80kW ( mám to na ježdění, závodit nemíním). Baterie stačí tak na 200km, neboť elektroprovoz je primárně výhodnější na kratší trasy, kdy je baterie ještě relativně lehká a zbytečně to nezvyšuje spotřebu i hmotnost.
A na prodloužení dojezdu spalovací motor (jedno jestli benzín nebo naftu) s generátorem o výkonu řekneme 30-50kW.
Způsob použití: na kratší trasy se využije elektrorežim, kde se bude baterie nabíjet doma (primárně z FVE). A pokud pojedu dál naskočí spalovák který bude pohánět trakční elektromotor a zbytkem energie nabíjet baterii. Tím se prodlouží dojezd na úroveň auta se spalovacím motorem.
To je můj náhled na věc. Auto s elektrickým přenosem výkonu doplněné o baterií umožňující čistě elektrický provoz na kratších trasách. A na delších přijde ke slovu spalovak, či nabíječka.

Nad Plugin hybridem jsem taky přemýšlel BMW uvádí dojezd na baterii 90km a je za podobnou cenu jako BEV.
1)Nelibí se mi složitost systému,vozíš 2 systémy.Nevím jak to bude s opravami ve stáří takto složitého systému.
2)Ta malá většinou 48V baterka okolo 15kWh dostává strašně zabrat při vybíjení.Tam potečou při rozjezdu stovky A celkem pravidelně.

Celé to myslím jako elektroauto doplněné o spalovací motor s generátorem. Kdy spalovací motor bude sloužit čistě jenom jako prodlužovač dojezdu, nebude mít žádné přímé napojení na kola. Jen bude doplňovat elektřinu pokud nebude možné na delší trase použít nabíječku.

Celé mne to napadlo v reakci na zážitek z výletu před třemi lety. Jeli jsme autem a před městem kam jsme jeli byl rozkopaný přejezd. Objížďka měla být jen několik kilometrů, avšak to by soudruzi nesměli udělat objížďku z objížďky. Cesta vedla kopci a zatáčkovitými silnicemi (Ledečsko a okolí), přes vesnice a ve finále těch kilometrů bylo asi 80 (přes přejezd do cíle zbývalo půl kilometru). S představou, že se k městu budu blížit s větší části vybitou baterií hledajíce nabíječku a skončím na takovéto objížďce je mi jasné že budu v kýbli. Kdežto pokud budu mít elektroauto s pomocným motorovým generátorem pojedu dál. Protože si ve své podstatě povezu nabíječku s sebou.

[sindyk]

Takový je třeba Outlander PHEV, pohon je čistě elektrický a motor pracuje ve spojení s generátorem jako zdroj proudu, tudíž může fungovat v nějakém optimálním rozsahu, výkyvy pokryje baterie a netřeba vozit těžkou převodovku. Samozřejmě umožňuje i čistě elektrickou jízdu a pro brždění rekuperací je na voliči režim B, dokonce lze nastavit i sílu rekuperace ve více krocích. Pěkné zánovní se dá sehnat za rozumné peníze. Byl jsem si jej vyzkoušet a bohužel moje paní do něj nenastoupí (zdr. potíže), je to moc mohutné auto (výška sedadel a šířka prahů).

[fugas]

Ono jde spíš o to, že vozit sebou centrálu je zbytečně energeticky náročné. EV je super hračka na ježdění kolem komína, což většina z nás dělá v 90% cest. Za další mi nevyhovuje způsob vytápění. Tam bych zůstal u bufika. Že elektromobilita masově nahradí spalovací osobní dopravu považuji za utopii, ale hračka je to fajn. Na tu ekologii, jak tak starnu, už taky věřím o mnoho méně.

[gupa]

Ale ale, nedávat všechno do jednoho pytle. Moje DSG samozřejmě umí přibržďovat a to lépe než spousta řidičů. Není automat jako automat.

DSG, automat který znovu nezařadí po vyřazení, z PRUDKÉHO kopce dolů, když si hraje s rychlostmi jeho počítač, je konečná při jízdě z kopce dolů. Nebavím se o nějakém klesání nějaké komunikace, bavím se o sklonu přes 45° sempertinách, pomalé jízdě a hořících kotoučích a bubnech a vařící brzdové kapalině která prostě nebrzdí. To jsou úseky, kde se vyřadit prostě nesmí.

[gupa]

Vyrobce omezil umele kapacitu a nechal tam misto.

Pokud vím, je možné brzdit do odporu, do sítě, nebo do DC svorek. Co se stane ale, když brždění vede k přehřátí nějakého senzoru a auto i když se snaží zastavit, prostě nezastavuje. V tom tkví odpověď jak co udělat, v řešení při jízdě z hory dolů. A o tom, že by výrobce deklaroval parametry spíš nafouklé než nedeklaroval utajené, je pěkná historka.

[ChlapeczDediny]

Takže už je jasné, že lithium z Donbasu není a nebude.

Z Lithia bude vedlejší produkt při výrobě vodíku Donbas netřeba:
https://www.osel.cz/12637-sikovny-elekt ... thium.html

To ho bude takové množství, že snad může pohánět dokonce i jeden velký RC model auta...

[glottis]

Vyrobce omezil umele kapacitu a nechal tam misto.

Pokud vím, je možné brzdit do odporu, do sítě, nebo do DC svorek. Co se stane ale, když brždění vede k přehřátí nějakého senzoru a auto i když se snaží zastavit, prostě nezastavuje. V tom tkví odpověď jak co udělat, v řešení při jízdě z hory dolů. A o tom, že by výrobce deklaroval parametry spíš nafouklé než nedeklaroval utajené, je pěkná historka.

Mozne je jiste vselicos ale neznam ev co brzdi do odporu. Zadne nema 50kw primotop. Muj golf ma asi 7kw topeni. Posledni vete nerozumim. Kazdy vyrobce ev ma zamcene casti SOC baterie. Treba porshe (myslim ze to je porshe, muzu se plest) pak dovoluje rekuperovat i kdyz je uzivatelske SOC 100%. Muj egolf prakticky nerekuperuje kdyz mas soc nad asi 90%

[gupa]

Muj egolf prakticky nerekuperuje kdyz mas soc nad asi 90%

No a jak tedy ubrzdí egolf obrovské klesání třeba někde v Alpách když má nad 90% SoC, nemá kde jinde umořit obrovský výkon z elektromotoru díky nakloněné rovině? Jestli nemá něco jako odpor, nebo jinou možnost jak odvětrat tuto práci při relativně pomalé jízdě dolů, takové elektroauto nemá místo k provozu v horských podmínkách.

[Mex]

Je to zajímavá otázka. Nevím to, BEV zatím nemaje. Tak jenom spekulace.

Pokud chci jet 2-tunovým autem do kopce o sklonu 10 stupňů (nikoli procent ale stupňů, což je 2x tolik) rychlostí 60km/h, potřebuju na to cca 57kW výkonu. Nepočítám teď odpor, jen teoretický fyzikální výkon.
Při sjezdu dolů stejnou rychlostí by tedy mělo auto generovat stejný výkon. Tady už se odpory asi celkem uplatní, takže bych to v reálu viděl na potřebu umořit nějakých 40kW výkonu.
To zase není tak moc, tolik v teple generuje spalovák i při celkem normální jízdě furt.

Teď co s ní. Dá se předpokládat, že nahoře na kopci asi nabíječka nebude, takže tam nikdo auto do plna nenabije. Pokud tam někdo bydlí, aby si to nabíjel ze solárů, tak ten bude tyhle zákonitosti znát a nebude to tlačit do baterky až po špunt.
Takže v první fázi to půjde do baterky.

Až bude plná, tak zřejmě nastoupí nějaké chytré algoritmy zacházení s motorem. Tedy nějaké brzdění "protiproudem", kdy se pak ten generovaný výkon dá rozdělit mezi ohřev motoru a regulátoru. Už jenom to by mohlo mohlo ten výkon umořit.

Pak je samozřejmě možnost zapojit do akce i mechanické brzdy. Ty by to sice asi trvale nezvládly, ale v chytrém autě by se auto mohlo bránit tím, že prostě brzdy zatáhne a odmítne se rozjet do doby, než by brzdy zchladly. Sice stojící auto není pro chlazení brzd zrovna ideální, ale asi furt lepší, než se někde dole rozmáznou o skálu v autě s uvařenými brzdami.

Možná by se dalo trochu pomoct i topením. A to i v případě tepelného čerpadla.
No a otázka je, jestli tam náhodou fakt není i nějaký brzdný odpor.

[glottis]

tak to zkusime jinak pocitat, aby jsme se necemu dobrali. 2t auto (jedno jestli ev nebo spalovak ... jednotky pisu kw a kwh protoze u spalovaku to nevim ale fyzika je stejna), ktere musi naklesat kilometr musi nejak premenit 19620kJ ~ 5,5kwh potencialni energie. To zase neni tak moc. Kdyz to pojedu hodinu je to 5,5kw prikon. Kdyz pul hodiny je to 11 a kdyz 15 minut tak 22. Pri 2km klesani 11kwh

45% klesani/stoupani = 22 stupnu je pri klesani 1km ze ujedu 2,5km? Pocitam to dobre? Jak dlouho to jedu ikdyz pojedu 50? 3 minuty? Pri 10 stupnich je to 10km.

Jizda samotna ma nejaky odpor. kdyz jezdim s prumerem 15kwh/100km pri 100km/h rychlosti tak treba 10kw je zmareny vykon v podobe odporu pneumatik a vzduchu.

A ted si dovolim osobni zkusenos s cesty do alp spalovakem a zkusim to napasovat na mojeho golfa. Ale uz ted je mi jasny ze na me bude porvavano heretic Budu bembelin a pred ubytkem dostoucham auto na 100% i pres to ze vim ze pojedu z kopce (dojezdova uzkost ... sedim prece v golfu). Nez se dokodrcam k nejakemu peknemu klesani uz jsme ujel destiky kilometru po vesnicich, nejlepe jeste v zacpe a raficka nadrze mi ukazuje tak dve tretiny, mam plnou moznost rekuperace, tech 5kwh se tam vejde a na brzdu, aby zacala brzdit kotoucema, pravdepodobne ani nesahnu.

Jaky ma spalovaci motor brzdny vykon, nemuzu rict nic jen subjektivni pocit. Cisla neznam. Na melniku mame jeden kopec. Kdyz jsme to jezdil dieslem a nahore dal dvojku, dole jsme mel 50km/h a auto zrychlovalo. golf se na 50km/h nedostane a musim ubrat rekuperaci. Zaradit trojku, nebo mit 1L benzinek kterym se jezdi i po meste na 5ku ma kolik? Ty tetky a strycove co jedou z tech alp vedi jakou rychlost tam maj dat? To se mozna uci kamionaci. A mozna driv. Dneska jsou uz vsude automaty.

Brzdy zapect/uvarit se daj asi jak v ev tak ve spalovaku, o tom se nema cenu bavit. Videl jsem ale vic zaseklych/zatvrdlych brzd nez tech co nebrzdi. Muj zaver pro ev je, ze ikdyz bude baterie plna tak to budu schopny odbrzdit brzdama. Meli by na to byt stavene a system auta by mi mel pomahat.

[TomHC]

glottis, oni sa asi boja tohoto -

[luky]

Jak lze zapnou silné reverzní dobíjení jízdou z kopce dolů u elektroauta, otom je otázka.

eGolf má 4 stupně rekuperace. Na nejsilnější, stupeň "B", se to auto dá prakticky řídit jedním pedálem, brzdy skoro netřeba. Funguje to asi do 5km/h, takže teěch posledních pár metrů před semaforem je potřeba dobrzdit kotoučema.