Chránič typu B

[glottis]

je to spojene. Proud metri transformatory ale napeti meri primo a je tim i napajene. Ethernet je ale sam o sobe izolovany takze tam podle me problem neni a poe to nema

[skybor]

Kyocera odpovídám : od 42V - uvedeno v manuálu a 5kW dost spolehlivý a myslím , že levný je zde

https://eshop.neosolar.cz/menic-napeti- ... 5000w-48v/

nebo od prodejce, který podporuje z prodeje mypower je zde

https://shop.mypower.cz/menic-napeti-ep ... 230v-13732

Jo jo, tenhle je můj favorit. Jen by se mi líbilo kdyby šel ještě od trochu nižšího napětí a je prý celkem dost hlučný. Ale jina asi dobrá volba.

[cipis]

K cene tohoto menice musis pripocitat chranice typu B. A najednou ta cena tak uzasna nebude ...

[Mex]

K cene tohoto menice musis pripocitat chranice typu B. A najednou ta cena tak uzasna nebude ...

To bylo asi myšleno k měniči Epever?
Proč to tak prosím je? On je nějak známý tím, že má problém s DC složkou ve výstupním napětí?
Nebo to bylo myšleno jen jako obecný princip, protože je to HF měnič?
I k HF měničům se přece v praxi dávají proudové chrániče typu A.
A to ještě jenom když je dobře, velmi často tam jsou v praxi i běžné typy AC.

Díky předem za informaci.

[sindyk]

Obecně. Složka DC (která ani nemusí zpočátku dělat problémy, ale měnič zkrátka může být vadný) může oblbnout cívky v běžném chrániči tak, že nemusí správně vybavit.

[Mex]

Obecně. Složka DC (která ani nemusí zpočátku dělat problémy, ale měnič zkrátka může být vadný) může oblbnout cívky v běžném chrániči tak, že nemusí správně vybavit.

Jasně, to je obecný princip fungování proudových chráničů a jejich citlivost na případné zmagnetování vybavovací cívky DC složkou proudu.
Ale Cipis vypíchnul u jednoho měniče (zřejmě u Epever) nutnost použití fíčka typu B. Tak z toho soudím, že ten daný měnič je asi nějaký průserový. Tak mě zaujalo proč, protože jinak se mi svými parametry a cenou docela líbí.

Popravdě jsem snad ještě u nikoho neviděl reálně nasazená fíčka typu B. I v instalacích s FVE, která jsem viděl, jsou v praxi maximálně typy A. Ale často tam jsou i běžné chrániče typu AC, které tam prostě zůstaly z doby, než se do instalace přidala FVE.

[sindyk]

Pokud výrobce neuvede, že měnič má potřebnou ochranu, pak je třeba se tvářit, že ji nemá, a může tato porucha nastat. A to je většina levných VF měničů, takže si nemyslím, že by to bylo míněno jen proti tomu Epeveru.

[cipis]

Mex:
Ne, není průserový, jen nemá trafo a výrobce v dokumentaci neuvádí, že není potřeba použít chránič typu B.
Je to požadavek dle normy ČSN 33 2000-7-712 ed. 2 - bod 712.530.3.101.
Třeba Victron má trafo (první výjimka jednoduché oddělení mezi DC a AC), tak to není třeba řešit, případně se to dá obejít ještě oddělovacím trafem 230/230 mezi měničem a chráničem (druhá výjimka). Ta třetí výjimka je info od výrobce, že nemusí být B.

Týká se to všech netrafových měničů, tj. cokoliv, co vevnitř nemá toroid jak kráva. Tedy nejen ten Epever. Ten byl zmíněn kvůli tomu návrhu jiného kolegy kvůli ceně.

Nechat AC chránič v instalaci po zapojení FVE je totální hazard, třeba v Německu jsou už dávno zakázané obecně. Ty chrániče prostě po poruše měniče vůbec nefungují, občas teda nefungují ani bez poškození DC složkou ...

B chrániče jsou drahé jak prase, nejen kvůli tomu, že je složitější konstrukce, ale je také malý odběr, protože na to lidi serou, tudíž vysoké ceny.
Nicméně ceny z hladin dost přes deset tisíc se začínají snižovat na 5-10 tisíc.
Ale pokud to člověk chce dát do instalace dle normy (výpadek jednoho okruhu nesmí ovlivnit další (krom dřevostavby)), tak jich potřebuje několik (hromadu), tak je to prostě drahý špás.

Chránič typu A je za "babku", ale i tak si je tam lidi nedávají. Neposkytuje takovou odolnost vůči DC složce, ale furt lepší, než ten starý AC.

On není problém v tom, že by AC neodpojil při poruše v obvodu i šťávu z měniče, ale problém je při škobrtnutí měniče, kdy tam pustí DC složku a defacto ho zneschopní, však to popisuješ hned v prvním odstavci.

Někde je tu vlákno o chráničích, asi by to tam chtělo celé přesunout, ale nemůžu to v rychlosti najít ...

[bokser01]

Já mám všude chrániče typu A... Co jsem koukal do manuálu měniče MUST měl by si měnič hlídat sám přestup DC do AC obvodu. Samozřejmě je otazné jak hodně na to spoléhat...

[sindyk]

Někde je tu vlákno o chráničích, asi by to tam chtělo celé přesunout, ale nemůžu to v rychlosti najít ...

viewtopic.php?t=10743

[cipis]

Má v dokumentaci uvedené, že pro jeho provoz není potřeba chránič typu B?
Ta norma je tak napsaná, že když k tomu výrobce nic nenapíše, tak bohužel vyžaduje B.

Na první stránce píše tomas o jednom hybridu, jak to má v dokumentaci napsáno, že stačí A.¨

Já mám všude chrániče typu A... Co jsem koukal do manuálu měniče MUST měl by si měnič hlídat sám přestup DC do AC obvodu. Samozřejmě je otazné jak hodně na to spoléhat...

[bokser01]

Má v dokumentaci uvedené, že pro jeho provoz není potřeba chránič typu B?
Ta norma je tak napsaná, že když k tomu výrobce nic nenapíše, tak bohužel vyžaduje B.

Na první stránce píše tomas o jednom hybridu, jak to má v dokumentaci napsáno, že stačí A.¨

Já mám všude chrániče typu A... Co jsem koukal do manuálu měniče MUST měl by si měnič hlídat sám přestup DC do AC obvodu. Samozřejmě je otazné jak hodně na to spoléhat...

To nevím je to čínská kombi krabice jako téměř každá jiná... A papír snese všechno a myslím si, že Číňan by byl schopný si to tam klidně dopsat... Však vidět to je třeba na videích na youtube, ty měniče jsou všechny uvnitř stejné nebo velice podobné. Victron je drahý špás i když velmi kvalitní, a ty naše kombi "shit" krabice jsou levné relativně funkční i když mají své mouchy už jen třeba s tím kravením MPPT... Když si koupím Victron 5Kw tak mi třeba vydrží 5-10 let ale dám za něj ranec a budu mít jen střídač... Takto koupím za 12K třeba ten MUST a i kdyby vydržel třeba jen 3 roky, tak budu spokojený koupím si nový a ten který se mi podělá s chutí pošlu třeba marphymu do videa na opravu... Myslím si že chrániče typu B tu z nás má málokdo...

[rva]

"Axpert" obvykle sleduje jestli není DC napětí na výstupu a pokud ano, tak se vypne (chyba 55). Někomu se to podaří dosáhnout třeba jednosměrným usměrňováním výstupu.

DC na výstupu

DC napětí na výstupu.jpg (26.38 KiB) Zobrazeno 477 x

[Franta2776]

jj Max to má v návodu taky

[sisdale]

No bohuzel to sledovani dela v Axpertu jen control board stejne jako generovani signalu pro AC inverzi. Control board pri poruse muze nechat sepnuty vystupni mustek AC invertoru v jednom smeru a na vystupu se tak objevi stejnosmerne napeti z BUS sbernice. BUS bude mit dostatecne napeti stale, protoze konverzi z baterie na BUS zajistuje samostatny obvod. V poruchovem stavu nemusi control board rozpojit vystupni rele. I kdyby se pokusil rozpojit vystupni rele, tak to pri vetsim proudu nezabere, protoze to rele neumi bezpecne prerusit vetsi stejnosmerne proudy. Takze toto hlaseni muze nastat treba pri nejake kombinaci zkratu a preruseni FETu v AC invertoru. Ale pri vsech poruchach to zajistene neni.

[rva]

Naštěstí to jako amatéři můžeme dělat jinak než firmy, které to dělají pro zákazníka. Zákazník ať si klidně zaplatí vše, co aktuální předpisy vyžadují. My se můžeme držet toho, co pokládáme za potřebné vzhledem k nákladům. Pokud nastane problém, tak si ho sami vyřešíme.

[sisdale]

Naštěstí to jako amatéři můžeme dělat jinak než firmy, které to dělají pro zákazníka. Zákazník ať si klidně zaplatí vše, co aktuální předpisy vyžadují. My se můžeme držet toho, co pokládáme za potřebné vzhledem k nákladům. Pokud nastane problém, tak si ho sami vyřešíme.

Pokud to pro obyvatele a nastevy domu neni nikde nebezpecne. Ale mohlo by to jit cele provozovat jako experimentalni zarizeni jen je potreba vsechny osoby pred vstupem do experimentalniho prostoru dukladne prokazatelne proskolit.

[bokser01]

No bohuzel to sledovani dela v Axpertu jen control board stejne jako generovani signalu pro AC inverzi. Control board pri poruse muze nechat sepnuty vystupni mustek AC invertoru v jednom smeru a na vystupu se tak objevi stejnosmerne napeti z BUS sbernice. BUS bude mit dostatecne napeti stale, protoze konverzi z baterie na BUS zajistuje samostatny obvod. V poruchovem stavu nemusi control board rozpojit vystupni rele. I kdyby se pokusil rozpojit vystupni rele, tak to pri vetsim proudu nezabere, protoze to rele neumi bezpecne prerusit vetsi stejnosmerne proudy. Takze toto hlaseni muze nastat treba pri nejake kombinaci zkratu a preruseni FETu v AC invertoru. Ale pri vsech poruchach to zajistene neni.

Tak možnost poruchového stavu kdy by se mohlo dostat třeba 400V DC na AC výstup z BUS sběrnice se dá poměrně lehce vyřešit přepěťovou ochranou za měničem ne? Já je tam mám a předpokládám pokud by tam vlítlo 400V že to pošle na zem a je domácnost jako taková ochráněna.

[rva]

S lidmi nebývá problém. Horší jsou zvířecí mazlíčci (zvířecí příživníci), kteří se klidně rozhodnou značkovat prodlužku. Pro tento případ je vhodné i v domě se starou elektroinstalací doplnit zásuvky/prodlužky proudovým chráničem.
Škody, způsobené mazlíčky jsou srovnatelné s náklady na manželku/přítelkyni.

[PavelR]

moje kočička Jednička se rozhodla označkovat zásuvku ... naštěstí mimo.