Chránič typu B

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
Uživatelský avatar
shuty
Příspěvky: 698
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm

Chránič typu B

Příspěvek od shuty »

V poslednom case sa tu na fore objavuju informacie o nutnosti pouzitia prudoveho chranica tybu B pre menice HF, bez trafa, kde sa v AC vystupe moze objavovat DC zlozka.
Mate niekto nejaky odkaz na chranic typu b?
nejako neviem nic rozumne najist, iba na aliexpress sa mi toho podarilo dohladat vela ale predsalen je to cina...
ideal 1F, istic b25 alebo b32

vdaka
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•18kWh LiFePo4•
mihlit
Příspěvky: 493
Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
Lokalita: okr. Vyškov
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Chránič typu B

Příspěvek od mihlit »

například tady:
https://www.emas.cz/proudovy-chranic?f% ... 5B%5D=2422

Pozor ale na terminologii, co vlastně hledáš, protože píšeš jistič B25 nebo B32... ale u chrániče ta proudová hodnota (to velké číslo) není při jakém proudu vypíná, ale kolik maximálně přes něj může téct (něco jako hodnota u konektoru, kabelů,...) Takže budeš asi chtít 40A, což je běžná hodnota pro dům s 25 nebo 32 A jističem na vstupu od DS

Druhak, tak jeden chránič na výstupu není správné použití, protože pak jedna porucha na pračce znamená, že ti to odstaví celý dům. Od někoho bys ani nedostal revizi, protože porucha v jednom obvodu nesmí ovlivnit jiný. (Třeba ta pračka v noci by neměla zhasnout celý dům) Proto těch chráničů potřebuješ víc a ne jeden centrální. Zároveň platí, že to není tak, že jeden B chránič ochrání před DC složkou a za ním můžeš mít již libovolné. Přitom ta DC složka tam neznamená nezbytně poruchový stav, že "jak se objeví trocha DC, tak odstavit, vyřešit závadu". DC složka zde znecitlivuje chrániče A a AC, takže typu B musí být všechny, ne jen jeden na začátku.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Chránič typu B

Příspěvek od tomas »

První si zjistěte jestli je to opravdu nutné. Většina střídačů bez trafa má ochranu proti úniku DC proudu, resp. by ten únik DC proudu do AC sítě ani střídač fyzicky nevydržel pohromadě.
Například Solax Hybrid má v manuálu napsáno:
"Měnič má zabudovaný certifikovaný vnitřní proudový chránič (RCM) pro ochranu před možným úrazem elektrickým proudem a před požárem v případě poruchy na kabeláži nebo poruchy měniče. Podle IEC 62109-2:2011 jsou požadovány dvě prahové hodnoty vybavení chrániče: Výchozí hodnota pro ochranu před úrazem elektrickým proudem je 30mA a pro pomalu rostoucí proud 300mA. Měnič se zabudovaným RCM zamezí možnosti zbytkového DC proudu na 6mA, takže v systému lze použít externí proudový chránič typu A (≥30 mA)."
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
cipis
Příspěvky: 4288
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Chránič typu B

Příspěvek od cipis »

Vsak to je v norme, pokud vyrobce napise, ze neni potreba B, tak tam potreba neni. Pokud tam ale nic napsano neni, tak je B nutnost.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Uživatelský avatar
shuty
Příspěvky: 698
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm

Re: Chránič typu B

Příspěvek od shuty »

aj tak pochybujem ze to niekto pouziva..
keby hej tak je tu kopu linkov na konkretne chranice co ludia maju pokupene...
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•18kWh LiFePo4•
cipis
Příspěvky: 4288
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Chránič typu B

Příspěvek od cipis »

To se ale přece s ustanovením normy nijak nevylučuje.
Je to nařízené, to je fakt. Stejně tak je i nebezpečný fakt ten, že se standardní chránič AC vyřadí z chodu DC složkou.
Stejně tak je fakt, že drtivá většina lidí netestuje měsíčně ani ten AC chránič, ač je to předepsané normou a revizní zprávou.
Takže co vlastně chceš? Poptej svého oblíbeného obchodníka, rozbij prasátko, a nakup několik kousků a poreferuj. Ostatní na to serou, ti opatrnější koupí za 600 Kč v unihobby jističochránič, co umí aspoň typ A, co tam mají zcela zjevně omylem za tu cenu. A už vůbec nikdo nedělá pravidelné měsíční výpadky kvůli testu chrániče.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
tomasko
Příspěvky: 156
Registrován: sob říj 22, 2016 8:13 pm
Lokalita: Bojnice
Systémové napětí: 24V
Kapacita baterie [kWh]: 3,5
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Bojnice

Re: Chránič typu B

Příspěvek od tomasko »

Zdar
Riesil som to nedavno s jednym revizakom. Povedal mi, ze chranic "A" je dostacujuci, lebo je funkcny aj pri pulzujucom, teda "skoro" jednosmernom napati (bez zapornej polvlny). Ale ak chcem, samozrejme si mozem dat "B". Osobne nerozumiem, preco sa pouziva "AC", ked vsade sa uz pouzivaju pulzne zdroje, kadeco s usmernovacom. Ved pri poruche cohokolvek doma z takychto zariadeni sa "AC" automaticky vyradi, teda lepsie povedane nefunguje.
tomasko
Epever 24V/3000, 2x Epever EXTRA4210N
LiFePO4 - 8S, 24 Ah
Lion - 7S, 220 Ah (2x 60Ah, 2x50Ah)
panely - recyklovany odpad
Blue Smart IP22 Charger, 24 V, 16A, 1 output
cipis
Příspěvky: 4288
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Chránič typu B

Příspěvek od cipis »

Norma jasně říká, za jakých podmínek se nemusí používat chránič typu B, takže "dostačující" od revizáka je poněkud mimo ...

Pro zopakování norma uvádí, že pokud výrobce měniče výslovně nenapíše, že se nemusí použít chránič B, tak se ten chránič B musí použít.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
PetrDubi
Příspěvky: 1335
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Chránič typu B

Příspěvek od PetrDubi »

mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
Uživatelský avatar
shuty
Příspěvky: 698
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm

Re: Chránič typu B

Příspěvek od shuty »

tak nieco aj lacnejsie sa da pohladat ale co to bude zac...

kazdopadne ked su tu odkazy na 3f chranice, bude sa to dat vpohode prevadzkovat na 1F? akoze zapojim len N + jednu z fazi a dve ostanu nezapojene?
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•18kWh LiFePo4•
Soban
Příspěvky: 3430
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Chránič typu B

Příspěvek od Soban »

Ano normálně je to popsané i v návodu a podle mě to bude i u typu B, ale třeba skouknout pro jistotu i návod.

Jsou i 1f.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Uživatelský avatar
shuty
Příspěvky: 698
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm

Re: Chránič typu B

Příspěvek od shuty »

no prave v datasheet nic take nevidim....
ale logicky mi to pride tak ze to co tecie fazami musi sa vratit nulakom. ak vsetko pojde cez jednu fazu, vsetko sa vrati nulakom... nemal by byt problem... ale nemam nastudovanu problematiku tak neviem
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•18kWh LiFePo4•
PetrDubi
Příspěvky: 1335
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Chránič typu B

Příspěvek od PetrDubi »

Není problém používat na 3F chrániči jenom jednu fázi. Ten NOARK se dělá i 1F a je o pár stovek levnější, jenom v tom Argosu není skladem a jinde třeba je, ale dražší než ten 3F.
Jinak doma mám několik 3F chráničů a na každý jsou napojené tři 1f okruhy (každý s vlastním jističem), běhá to takhle už skoro 15 let a když dojde na kterémkoliv z těch 3 okruhů k úniku proudu, tak chránič normálně vybaví.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
Migel
Příspěvky: 919
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Chránič typu B

Příspěvek od Migel »

PetrDubi píše:Není problém používat na 3F chrániči jenom jednu fázi. Ten NOARK se dělá i 1F a je o pár stovek levnější, jenom v tom Argosu není skladem a jinde třeba je, ale dražší než ten 3F.
Jinak doma mám několik 3F chráničů a na každý jsou napojené tři 1f okruhy (každý s vlastním jističem), běhá to takhle už skoro 15 let a když dojde na kterémkoliv z těch 3 okruhů k úniku proudu, tak chránič normálně vybaví.
Problem to nieje len sa tazko potom zistuje kde bola chyba na ktorej stych troch vetvi..
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp jz
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
13s Li-ion 48V 760Ah/35kWh
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
PetrDubi
Příspěvky: 1335
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Chránič typu B

Příspěvek od PetrDubi »

Migel:
Vypnu všechny tři jističe, zapnu chránič a potom postupně zapínám jističe a ono se ukáže kde je problém - už jsem takhle řešil například domácí pekárnu, kde se snížil odpor spirály proti zemi.
Ale když budeš mít tři samostatné 1f chrániče, tak to bude jednodušší. Akorát to zabere víc místa v rozvaděči a stojí to víc peněz - u chráničů typu B to je o hooodně víc...
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
Uživatelský avatar
shuty
Příspěvky: 698
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm

Re: Chránič typu B

Příspěvek od shuty »

ok to je rozumne, vdaka
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•18kWh LiFePo4•
johny.h
Příspěvky: 36
Registrován: sob črc 16, 2022 9:12 pm

Re: Chránič typu B

Příspěvek od johny.h »

PetrDubi píše:Migel:
Vypnu všechny tři jističe, zapnu chránič a potom postupně zapínám jističe a ono se ukáže kde je problém - už jsem takhle řešil například domácí pekárnu, kde se snížil odpor spirály proti zemi.
Ale když budeš mít tři samostatné 1f chrániče, tak to bude jednodušší. Akorát to zabere víc místa v rozvaděči a stojí to víc peněz - u chráničů typu B to je o hooodně víc...
To není tak úplně pravda. Kdysi jsem opravoval vypadávání chrániče a tak jak to popisuješ by si musel mít 2-pólové jističe s vypínaným nulákem, jelikož při poruše na nuláku a jednopólovém jištění se ti porucha uzavře přes spojené nulové vodiče i když máš příslušný fázový vypnutý.
JZ, Canadian Solar 8x545Wp, Victron SmartSolar 250/70-Tr, Victron SmartShunt, Victron BatteryProtect, baterie 1. 48V/200Ah + baterie 2. 48V/280Ah + JK BMS + RS485 převodník + RS485 USB převodník a pro jistotu USB galvanický izolátor, EPEVER iPower Plus 5 kW, Venus OS na Raspberry Pi 4B, kabely VE.Direct-USB
Mogul
Příspěvky: 151
Registrován: sob srp 20, 2022 9:20 pm
Lokalita: Litoměřice
Systémové napětí: 48V

Re: Chránič typu B

Příspěvek od Mogul »

mihlit píše:
Druhak, tak jeden chránič na výstupu není správné použití, protože pak jedna porucha na pračce znamená, že ti to odstaví celý dům. Od někoho bys ani nedostal revizi, protože porucha v jednom obvodu nesmí ovlivnit jiný. (Třeba ta pračka v noci by neměla zhasnout celý dům) Proto těch chráničů potřebuješ víc a ne jeden centrální.
Ahoj.

Bylo by možné poradit, jak zapojit samostatné chrániče na jednotlivé fáze? Reaguji na předešlý příspěvek, že je to tak lepší.

Zapojil jsem 1F chrániče, které mají každá svojí nulu. Bohužel se mě ale navzájem vyhazují, což u 3F chrániče, kde je jen jedna nula, nedělalo.
Zkusil jsem zapojit i samostatné okruhové nuly bez bodu spojovacího můstku a taktéž se to navzájem vyhodí. Možná tím, že jsem nechal pospojované vstupy, protože do tří větví to rozděluji z jedné fáze jako při klasickém 3F, kde je také jen jedna nula.

Přikládám foto.
P_20230910_140004.jpg
cipis
Příspěvky: 4288
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Chránič typu B

Příspěvek od cipis »

Za chranicem je na vystupu vzdy samostatna nula, tam to nemuzes na vystupu spojit.
Musis od kazdeho okruhu najit tu jeho nulu, a nesmi tato nula byt uz s nicim spojena.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
mihlit
Příspěvky: 493
Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
Lokalita: okr. Vyškov
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Chránič typu B

Příspěvek od mihlit »

Ty máš na vstupu i výstupu u všech těch chráničů nulový vodič spojený? Jestli jo, tak takhle to fakt fungovat nebude. Chránič zjednodušeně hlídá, že jestli proud, co jde po fázi do spotřebiče, je stejný, který jde po nuláku ze spotřebiče zpět. Pokud to spojíš paralelně, tak se ten proud rozdělí, nebude to souhlasit a chránič vyhodí. Tam, kde vezmeš fázi pro ten okruh, tak stejně vezmeš nulák pro ten okruh. A musí to být přesně, tedy nemůžeš vzít fázi za jističem s nulovým vodičem z můstku před chráničem nebo z jiného chrániče.

https://elektrika.cz/data/clanky/zdroje ... o-chranice
https://www.elektroprumysl.cz/elektroin ... h-chranicu

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek