Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř říj 28, 2020 1:11 pm


Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
Další

Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » stř srp 19, 2020 5:44 am

Ahojte,

Dovolím si predstaviť moje FVE, jeho históriu a motiváciu.

Začalo to stavbou domu na pšeničnej poli kde začala výstavba ciest a sietí a podarilo sa kúpiť pozemok a vybaviť stavebné povolenie ešte bez sietí. Stavba domu aj sietí išlo pekne vedľa seba keď som narazil na problém, že spapierovanie novej trafostanice po jeho odbornej skúške trvalo 1,5 roka z rôznych dôvodov. Keďže som sa nevedel zmieriť s tým, že pozerám na de-fakto obývateľný dom, na novo vybudovanej ulici s optickým internetom napojiteľné do dvoch týždňov, no napriek tomu strávim v aute denne 2 hodiny cestovaním a platením podnájmu, vznikol podprojekt prispôsobenie domu na sebestačný. Uverili sme v januári nový sľub, že v septembri určite bude elektrika – to je ideálny čas koncom marca sa nasťahovať a fičať na FVE s baterkou – 6mesiacov*800Euro=4800Euro vychodené oknom. Akurát solar firmy sľubovali horné dolné a za cenu 10k+. Zázračne sa mi podarilo naraziť na schopných a ochotných ľudí a vďaka k nim postaviť FVE svojpomocne no s telefonickou podporou za 4500Euro. Od Ota mám 8kWh LiFePo4 baterku, od Michala PIP4048MS, BMV 700, káble, rozvádzač, panely mi odporučili na menej svetlé časy zainvestovať do 280Wp QCELLS, najprv 6ks. Po nasťahovaní nám oznámili, že elektrika bude až v októbri, podľa projekcie výroby vyšlo, že už v októbri to bude málo, tak načo čakať, dokúpil som ďalšie 3ks panelov (celkom 9ks) a odvtedy to bolo v pohode. Nakoniec sme sa dopojili na ZSE začiatkom novembra. Od super susedov sme mali backup plán napojiť sa cez starú ulicu cez 50m predlžovačku keby bolo veľmi zle (použili sme to 3x za 7 mesiacov). Na Axperta sa mi nepodarilo napojiť generátory z požičovní náradia a kúpiť nedával zmysel (hlavne keď neviem ktorý pojde). Týmto ďakujem všetkým kto nám pomohli, aj manželke, skautke že s dvoma deťmi išla do toho. Až na ďalší rok sa zistilo aké sme mali obrovské šťastie s počasím, vystačilo to, no odvtedy vieme, že voda pri sprchovaní nemusí byť vždy dostupná a nie ešte teplá a že baterka má skryté rezervy.

V riadení spotreby mi pomáhal ARMOSY-2, v lete nám fičalo rekuperácia, aj závlaha v noci keď bol dobrí predpoklad že bude svietiť slnko (Solargis) a baterka dosť nabitá. O teplú vodu sa staral EcoHeatPro 300 l, v lete išlo aj IKEA rúra/zákusky, inak varenie na Propán-bután, kúrenie dočasne stará Peterka na pár týždňov a zvyškové drevo zo stavby, mali sme vyrátanú dennú spotrebu 5,4kWh. Keď svietilo slnko, tak sa žehlilo, vysávalo, pralo, vyrábalo sa teplá voda. Keď nie, tak sa šetrilo a odkladali sa veci (ranný email čo si môžeme dnes/zajtra dovoliť).

V zime som prerobil zapojenie Axperta kvôli jeho 50W(*24h=1200Wh) spotrebe tak, že bol zapnutý len 6 hodín denne počas výroby teplej vody a zvyšok docucaj z distribučnej.

Ďalšie leto prešlo prácami okolo domu a FVE robil čo mal, až tento rok pri zastrešení terasy vznikla myšlienka namiesto lexanu použiť panely. Vznikol 9 x GWL/Sunny Poly 280Wp napojením cez EPsolar XTRA 4415N a takmer zdvojnásobení výroby. Popritom vyšla dotácia na CITIGOe iV na auto, došla vyúčtovanie a šokovalo že čo sa stalo, prečo máme dvojnásobnú spotrebu keď vieme žiť aj pol roka „bez elektriky“.

Zistil som, že zato môžu nové hračky v dome, druhá chladnička počas corona, home office, základná spotreba domu už je 300w 24x7 „za nič“, filtrácia s UV k bazénu, protiprúd 2,2kW, a Axpert denne viackrát prepne na sieť na 10 minút čo počas dna pozbiera aj 4kWh zo siete napriek tomu, že slnko svieti, elektriky by bolo dosť, možno aj na indukčnú varnú dosku čo ide dnes priamo zo ZSE. SoftStart nijako moc nezabral k čerpadlám, druhého Axperta do paralel použitého som nenašiel za posledný mesiac a za nový dať 1000Euro s kartami sa mi nezdalo hlavne v čase ked de/facto FVE sa mi už vrátilo. Vtedy mi prišlo do pozornosti Studer XTM 4000-48 z nemecka za 570+ a jeho 10kw na rozbehnutie čerpadiel a možnosti SmartBoost na docucanie zo siete len špičky (dorazí tento týždeň).

Prečo sem píšem až teraz? Lebo mi napadlo takéto zapojenie, no nerád by som odpálil obe moje meniče/pretažil baterku, Studer má príliš veľa konfiguračných možností no bolo by škoda nevyužiť Axperta keď je nabitá baterka, svieti slnko a môžem 3x týždenne nabíjať budúci elektromobil pol roka zadarmo.

Poprosím expertov o spripomienkovanie a ideálne pomoc pri doladení/zapojení/konfigurácie Studera aby robil najlepšie čo vie v mojom setupe. Resp. o iné užitočné rady prečo to takto nerobiť a ako inak to spraviť. Chápem, že ideálne je mať 2x rovnaký inverter, a ideálne aj dvojnásobnú kapacitu baterky k nim, no ďalšiu už od Ota nekúpim, 8kWh na noc bohato stačí a nejako sa určite dá nakonfigurovať aby som pri výrobe cca 4kW a pri bufferi z baterky 4-5kW mohol využiť viac než tých 3,5kW (4kW na 30 minut).

Pri nabíjaní auta uvažujem o Smart EVSE ktorý by vedel prispôsobiť nabíjací výkon (pôvodne uvažované aby nezhodil istič).
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
oscar
 
Příspěvky: 41
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » pát srp 28, 2020 8:09 pm

prva verzia Smart EVSE prenosneho rozvodnice - 2x16A s wattmetrom (Citigoe iV)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
oscar
 
Příspěvky: 41
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod youda » sob srp 29, 2020 11:52 am

Ahoj Oscar,

Musím přiznat, že já se v tom schématu moc nevyznám:

Vidím tam jako Axperta, co napájí XTM, ale jinak nenapájí nic.
XTM napájí celý barák, furt.
XTM napájí taky EVSE, ale tam to BMV700 podle SoC přepíná na DS.
BMV700 taky podle SoC vypíná Axperta a vstup XTM pak přepojuje přímo na DS.

Vlastně nechápu, proč je tam předřazený ten Axpert a proč nenapájí nic jiného,než jen to XTM-ko.
A taky nevidím žádné regly a panely. Asi jsou všechny myšleny jen k Axpertovi a XTM jako že nic mít nebude?
Baterky chápu, že tam někde jsou, ale nevím jestli pro každý měnič extra, nebo mají být společné.

No prostě, asi bych doporučoval sepsat sem v pár bodech, co je cílem.
A u toho schématu bych se přimlouval za nějakou úplnější ale zároveň i přehlednější verzi.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3005
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod rottenkiwi » sob srp 29, 2020 12:00 pm

Ja to mám tak ako on, akurát s Victron Phoenix 5000 VA z ktorého
ide 22 A / 240 V výstup na vstup Victron Multi II 3000 VA.

Ten k tomu pridá 11 A, takže na výstupe je 33 A / 240 V / L1 /,
takže s tým už ide napr. napájať 6600 W indukcia alebo wall box 32 A na EV.

Varenie kávy či čaju na indukcii má dve výhody / oproti kanvici /.
Netreba kanvicu, dá sa regulovať výkon od 300 do 4000 W / boost /,
takže voda sa dá nahriať buď pomaly, keď nesvieti, alebo rýchlo,
keď *sun* . 4 kW kanvicu som ešte nevidel.

Ešte by tam mal byť v tom boxe pre EV prúd chr. typu B.
/ nepliesť si s charak. ističov typ B /
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3864
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod marsal64 » sob srp 29, 2020 12:33 pm

oscar píše:prva verzia Smart EVSE prenosneho rozvodnice - 2x16A s wattmetrom (Citigoe iV)

Hmmm, kdyby se Ti chtělo sem dát podrobnosti (schéma), potěšil bys možná nejen mne.
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 6P Jinko 225Wp jih 7°+ 3P2S Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM + MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ve stadiu zrodu (zatím mám akorát 3x Studer XTM 4000-48).
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 586
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod rottenkiwi » sob srp 29, 2020 12:43 pm

Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3864
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » sob srp 29, 2020 7:45 pm

rottenkiwi píše:
Ešte by tam mal byť v tom boxe pre EV prúd chr. typu B.
/ nepliesť si s charak. ističov typ B /


Ja tam mam DC/AC RESIDUAL CURRENT SENSOR:
https://www.stegen.com/en/ev-products/1 ... ensor.html
ten odpaja cez stykac od auta vsetky vodice okrem PE
ci si myslis, ze by tam zislo aj prudovy chranic?
Mam po ruke NG Energy SGD/4 30mA, to pomoze?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
oscar
 
Příspěvky: 41
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » sob srp 29, 2020 8:32 pm

youda píše:Vlastně nechápu, proč je tam předřazený ten Axpert a proč nenapájí nic jiného,než jen to XTM-ko.
A taky nevidím žádné regly a panely. Asi jsou všechny myšleny jen k Axpertovi a XTM jako že nic mít nebude?
Baterky chápu, že tam někde jsou, ale nevím jestli pro každý měnič extra, nebo mají být společné.

No prostě, asi bych doporučoval sepsat sem v pár bodech, co je cílem.
A u toho schématu bych se přimlouval za nějakou úplnější ale zároveň i přehlednější verzi.


Schema vznikla ako napad / implementacny detail ako ich prepojit a odpajat podla SoC, ci mozem vobec zapojit pred Studer Axperta v serii aby Studer namiesto DS cucal energiu co nevie sam dodat primarne od Axperta, az ked Axpert je pretazeny, prepol sa na DS.

plan je tam mat 3 rezimy pouzivania (historia vs. vizia):
ZR - zimny rezim, ked cez I-O-II prepinac odpojim cele FVE od domu a nabija len baterku (malo slnka dlhodobo), tu som mal spravene tak, ze v zime napajam len bojler s TC a ten ide len 8 hodin pocas dna (ked je najteplejsie, najefektivnejsie) a 16 hodin je vypnuty aj inverter aj bojler (axpertova velka spotreba a jeho optimalizacia) - toto fungovalo fajn kym som mal len 9 panelov, pri 18 uz mozno bude treba vacsia zataz nez planovatelna vyroba teplej vody a Studerova spotreba je nic, tak uvidim tuto zimu ci tato varianta este dava zmysel.
LR - jar/leto/zima rezim, ked cely dom okrem indukcnej varnej dosky islo na FVE cez Axperta, ked nestihal, prepol na distribucku na 10 minut, co kvoli cerpadlam sa stavalo viackrat nez bolo zdrave a generoval az 4kwh denne zbytocnu spotrebu z DS (motivacia na kupu Studera)
A+S - Axpert+Studer v serii - ked je vela slnka, tak podla SoC zapnem Axperta aby bol Studerov 15A posilneny o Axpertov 17A a dohromady dali max 32A - tu je mozne uz vdaka 9+9panelom a dvom inverterom na jednej faze teoreticky zapojit aj indukcnu varnu dosku a/alebo elektromobil nabijat, lebo bezne mam denne prebytok az 10-15kWh co ide do stratena dnes.

Baterku mam len 1x 8kWa od Ota (48v*160Ah), to viem nabijat v praxy okolo 4kW (co je asi idealna dimenzia), plan je napojit baterku na obe invertery+MTTP Regulátor EPEVER XTRA 150V/40A (4415N) a 9+9panelov.
Problem vsak vidim v tom, ze Axpert+Studer da az 32A*230V=7.3kw, co je stale v pohode ked ho zatazim ked je vyroba 4kw, tak max z baterky ide 3.3kw (napr. indukcna varna doska),ale ked zrazu sa zamraci, tak to uz da hodne zabrat na baterku, tak hladam spravny config aby sa to nestalo.

Noh, a idealne by bolo, keby som vedel lahko nabijat elektromobil len cisto z FVE jednou fazou, ale keby som potreboval rychlejsie nabit, tak aby som na druhu fazu vedel pripojit DS na auto a nabijal 16A DS + FVE 10-16A kolko je volne (preto tie dve elektromery a dve 16A istice - ked nechcem DS, odpojim, ked treba rychlo doma nabit, tak pripojim).

Len tu mam problem s N vodicom, ze to z DS a to z FVE su dve rozne a ci je to vobec mozne niak skombinovat.
To by zislo aj v pripade indukcnej varnej dosky, polovicu dam na FVE a druhu polku necham na DS aby som neobmedzil manzelku/neznicil moc skoro baterku.

Celu schemu planujem nakreslit, no toto prepinanie medzi rezimom LR <--> A+S je srdce celeho.
oscar
 
Příspěvky: 41
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod youda » sob srp 29, 2020 11:09 pm

Aha.
No ideově by to takto zapojit šlo, je tam ale pár věcí, které jsou potencionální riziko, takže já bych to nedělal. Pokud jde o ta N-ka, tak zrovna tohle by neměl být až takový problém.

Každopádně dle mého názoru je to zbytečný orloj a moc efektivní to taky není. Vzhledem k tomu, že Studery umí provádět automatické připínání až tří paralelně spojených měničů, osobně bych to řešil jako dva nebo tři paralelní XTM. Nebo možná jedno XTH.

Axperta bych dočasně používal jen v režimu SCC, pro nabíjení baterky. S tím, že v režimu SCC se Axpert po západu slunce vždy sám vypne. Po došetření bych tam dal originál Studer VarioTracky a Axperta dal pryč.

Alternativně bych zvážil ještě toto:
Pokud bys celý systém postavil jako legální hybrid, tak bys na FVE mohl připojit úplně všechny spotřebiče v domě. Konkrétně na AC vedení mezi měnič a přídavný regulační elměr. Přímo na AC výstup měniče se pak zapojují jen zálohované okruhy, tedy nikoliv indukce či EVSE. Toto by šlo udělat jak se Studery, tak s i jinými hybridy. Ekonomicky to nevychází vůbec špatně, protože takový systém dokáže spotřebovat úplně každý watt z panelů díky tomu, že plynule mixuje PV+DS kdykoliv zabere EVSE, indukce nebo jakýkoliv silný spotřebič. Zároveň není potřeba silný měnič a také není potřeba ani moc velká baterka, protože v hybridním režimu je možné omezit maximální vybíjecí proud z baterie (zbytek výkonu se dotáhne ze sítě, energie z baterie se využije později).
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3005
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod FíraD » ned srp 30, 2020 4:34 pm

Já jsem o zapojení axpert - studer taky uvažoval. Přes léto by studer pomáhal axpertovi, v zimě axpert vypnout a nechat ho jen nabíjet baterky. Na studeru v zimě využít přicucavaní ze sítě. A hlavně budou využity komponenty co už jsou doma.
FíraD
 
Příspěvky: 25
Registrován: pon dub 16, 2018 6:46 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » pon srp 31, 2020 1:45 pm

FíraD píše:Já jsem o zapojení axpert - studer taky uvažoval. Přes léto by studer pomáhal axpertovi, v zimě axpert vypnout a nechat ho jen nabíjet baterky. Na studeru v zimě využít přicucavaní ze sítě. A hlavně budou využity komponenty co už jsou doma.

V lete preco poradie DS -> Studer -> Axpert -> zataz a preco nie DS -> Axpert -> Studer -> zataz?
Studerovi cez SmartBoost sa da "dopomahat", ale ked Axpert je pretazeny, prepne na DS/teda vsetok zataz by padlo na Studer.
Existujuci komponenty chcem tiez vyuzit (teda aspon na jednu sezonu aby sa zistilo co ma/nema zmysel dalej zlepsovat)
oscar
 
Příspěvky: 41
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » pon srp 31, 2020 2:07 pm

youda píše:No ideově by to takto zapojit šlo, je tam ale pár věcí, které jsou potencionální riziko, takže já bych to nedělal. Pokud jde o ta N-ka, tak zrovna tohle by neměl být až takový problém.

Na ake konkretne rizika myslis? (Vid obrazok ako by som to zapojil celu AC cast)

youda píše:Každopádně dle mého názoru je to zbytečný orloj a moc efektivní to taky není. Vzhledem k tomu, že Studery umí provádět automatické připínání až tří paralelně spojených měničů, osobně bych to řešil jako dva nebo tři paralelní XTM. Nebo možná jedno XTH.

Casom mozno sa k tomu dokonvergujem, no paci sa mi idea mat "lacne" aj "drahe" komponenty v systeme. T.j. ked sa cosi odide, a clovek nenajde Studera za tretinovu cenu, aby vedel fungovat aspon na Axpert/EPEver - aj ked nie az tak efektivne.

youda píše:Axperta bych dočasně používal jen v režimu SCC, pro nabíjení baterky. S tím, že v režimu SCC se Axpert po západu slunce vždy sám vypne. Po došetření bych tam dal originál Studer VarioTracky a Axperta dal pryč.

Zatial planujem nechat Axperta, no kupit druheho Studera (teraz mozno by sa aj dalo) a ktomu aj VarioTrack zrazu spravi z celeho FVE velmi tazko naseba zarabajucu vec.
Mne sa paci, ze prvych 700km s Citigo iV mi stali 2Eura a keby som dokupoval de/facto kvoli nemu dalsie komponenty, tak tato bilancia sa dost skresli. Navyse je velka sanca, ze koncom roka otvoria v pesej dostupnosti nakupni centrum kde nabijanie asi bude zadara (dobre na zimne mesiace, ked niet prebytku doma).

youda píše:Alternativně bych zvážil ještě toto:
Pokud bys celý systém postavil jako legální hybrid, tak bys na FVE mohl připojit úplně všechny spotřebiče v domě. Konkrétně na AC vedení mezi měnič a přídavný regulační elměr. Přímo na AC výstup měniče se pak zapojují jen zálohované okruhy, tedy nikoliv indukce či EVSE. Toto by šlo udělat jak se Studery, tak s i jinými hybridy. Ekonomicky to nevychází vůbec špatně, protože takový systém dokáže spotřebovat úplně každý watt z panelů díky tomu, že plynule mixuje PV+DS kdykoliv zabere EVSE, indukce nebo jakýkoliv silný spotřebič. Zároveň není potřeba silný měnič a také není potřeba ani moc velká baterka, protože v hybridním režimu je možné omezit maximální vybíjecí proud z baterie (zbytek výkonu se dotáhne ze sítě, energie z baterie se využije později).


Toto je mozno cesta v CZ, no na SK dlho sa nedalo inak nez kupou FVE od ZSE vyuzit sluzbu "virtualna baterka".
Ale suhlasim, ze kupovat dalsiu baterku doma, ked ta, co dnes staci na noc (a v uspornom rezime aj na 1.5dna), nema zmysel. Bud sa zmierit s tym, ze clovek 0.5 - 1MWh rocne proste strati alebo ked virtualna baterka, tak panely nadimenzovat az tak, aby sa usetrilo polovica nakladov aj na kureni (mame elektricky kotol).

Pripomienky k obrazku?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
oscar
 
Příspěvky: 41
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » pon srp 31, 2020 2:09 pm

druhy pokus, s bielim pozadim...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
oscar
 
Příspěvky: 41
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod youda » pon srp 31, 2020 3:34 pm

Prosím tě, ještě pár kontrolních otázek:

- Slyšel jsi někdy termín AC Coupling?
- Víš, co je Factor 1 rule?
- Víš co u FVE znamená funkce P(f)?

Neboj se přiznat, že minimálně o dvou ze tří uvedených věcí slyšíš poprvé. V mezičase si je vyhledej na Googlu. Nemusíš to ani nijak hluboko studovat, stačí pochopit základní princip.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3005
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod rottenkiwi » pon srp 31, 2020 5:30 pm

Ako som už niekde písal, u mňa:
1. Axpert 3000, jeho výstup 13 A na vstup AC-in Multi II 3000,
- v Multi II pomocou aplikácie či pomocou browsera, kde zadám
max. vstupný prúd, napr. 13 A, takže mám na výstupe 13 + 11 A / 5520 VA /
/ Do browsera sa zadáva adresa na LAN, kde beží Venus OS na Rasp. P 3 /
/ Tá istá funkcionalita ak Cerbo alebo CC GX, akurát to nestojí 320 / 540 €, ale len 35 € /

2. Phoenix 5000, jeho výstup 21 až 22 A na vstup AC-in Multi II 3000,
- V Multi II sa nastaví 21 A, + 11 A dodá Multi II, takže na výstupe Multi II
bude 21 + 11 A / 7360 VA /

3. Možnosť ktorú nepoužívam, lebo nemám 32 A istič na DS,
ale dalo by sa nastaviť 32 A z DS na vstup Multi II,
Multi II dodá 11 A, dokopy 32 + 11 A na výstupe. / 9890 VA /
/ no ale tu aj v predcházdajúcom prípade treba poriadne svorky elmeru,
silný prúdový chránič, napr. 63 A a poriadnu zásuvku / 63 A na fázu /

Ano, dalo by sa na AC-out dať 3000 z Froniusa alebo 2000 z on-grid modráska.
Ale to ma akosi neláka ani otestovať.

Vo všetkých prípadoch však treba meniče dobre chladiť, inak požadovaný prúd dlho nedajú.

U Studera XTS - majú 16 A relé na vstupe, XTM a XTH 50 A.
U Victronu MultiPlus I a II to je buď 16 alebo 32 alebo 50 A na vstupe.
U Victronu Quattro je to 2 x 50 alebo 2 x 100 A na vstupoch.
Naposledy upravil rottenkiwi dne pon srp 31, 2020 5:53 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3864
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod youda » pon srp 31, 2020 5:46 pm

Rottenkiwi, prosímtě:

- Máš pro všechny měniče společnou baterii, nebo je to nějak rozdělené?
- Zkoušel jsi některý z těch dvou řetězců (3+3 a 5+3) někdy zatížit třeba na 5kW a pak spotřebiče naráz vypnout?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3005
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod rottenkiwi » pon srp 31, 2020 6:02 pm

Mám to tak, že Axpert 3000 a Phoenix 5000 je na 330 Ah - 24 V - LiFePO - od teba aj iných.

Multi II 3000 VA 32 A je na 15 kWh NMC 18650 - 48 V.

PE je spoločný, káble sú predimenzované ako na AC, tak na DC.

Skúšal som 6500 W indukciu a potom nejaké bojlery + 1000 W halogeny + 400 W halidy
+ 2400 W radiátor + 500 + 500 W klímy + PC 1200 W + PC 450 W.

Alebo som napríklad priekol chleba a menič nedal 2700,
tak si docucol z tých ďalších.

No a niekedy, myslím, že keď sú tam klímy, tak cvakne relé + stykač,
ono sa zosynchronizuje s tým, čo má na vstupe, prepne asi na 200 ms,
a potom znova na inverter, potom to o pár sec. skúsi znova a už je to OK.

Neviem prečo to sem-tam robí.

Ale keď to prepne inverter - vstup - inverter, tak PC I 1000 W a PC II 450 W
nespadnú. / majú však capy HItachi a Nippon Chemicon až 1270 uF / 400 V,
takže tie zdroje majú hold-up time 22.2 resp. 27.5 ms /

Ak vypnem naraz 2400 W radiátor alebo 3900 W platňu na indukcii, tak je všetko OK.

Ale ja to robím, ak je na 24 V minimálne 70 % SOC a na 48 V pod 80 % SOC,
neviem a nemám to otestované, ako by to bolo, keby na tej 48 V bolo 100 % SOC.

Ono oscar by nám mohol poreferovať, ako sa to správa, napr. Axpert + Studer
na čisto ohmickej záťaži a potom na niečom napr. COS fi pod 0.9 / kapacity / induktívna záťaž /
A tiež pozor na to, že ak sa vypnú záťaže a SOC bude 100 %, že kde ten menič v tom okamihu pošle.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3864
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod FíraD » pon srp 31, 2020 10:04 pm

oscar píše:
FíraD píše:Já jsem o zapojení axpert - studer taky uvažoval. Přes léto by studer pomáhal axpertovi, v zimě axpert vypnout a nechat ho jen nabíjet baterky. Na studeru v zimě využít přicucavaní ze sítě. A hlavně budou využity komponenty co už jsou doma.

V lete preco poradie DS -> Studer -> Axpert -> zataz a preco nie DS -> Axpert -> Studer -> zataz?
Studerovi cez SmartBoost sa da "dopomahat", ale ked Axpert je pretazeny, prepne na DS/teda vsetok zataz by padlo na Studer.
Existujuci komponenty chcem tiez vyuzit (teda aspon na jednu sezonu aby sa zistilo co ma/nema zmysel dalej zlepsovat)

Možná jsme se nepochopili ale myslel jsem pořadí DS-Axpert-Studer
S tím že bych přicucavaní studeru z axpertu nastavil od určitého proudu. Tzn. Většinu zátěže by bral studer.
Záleží taky ale na baterkách, aby nebyly zbytečně přetěžovány. Při souběhu obou měničů.
Teoreticky by to mohlo fungovat, ale nemám to ověřené.
Blbý je že zůstane volnoběžná spotřeba axperta, ale přes léto by to nemuselo vadit.
FíraD
 
Příspěvky: 25
Registrován: pon dub 16, 2018 6:46 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod diablo007 » pon srp 31, 2020 10:14 pm

Otázka je co udělá axpert pokud mu studer pošle něco nechtěně zpět .
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3053
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod youda » pon srp 31, 2020 10:26 pm

Právě.

A otázka je, co to udělá, když budou mít oba měniče společnou baterku, že. Jak si budou přehazovat špičku přes AC a pak si ji pošlou zase zpátky přes baterku.

A další otázka je, že Axpert nepodporuje P(f), takže pokud se do toho systému později přidá extra MPPT, tak když budou baterky plné, Studer nebude moci pomocí frekvence tuto informaci Axpertovi sdělit. A pokud se odpojí zátěž při plných baterkách, tak to asi zabije oba měniče, co na té baterce budou.

Prostě buď bude muset být baterka stále udržovaná na 70-80% SoC a ne výš, nebo to bude chtít přifázované měniče, aby špička mohla odejít do DS. Nebo dva hybridní měniče bez DS, ale se skutečným AC couplingem a vzájemnou komunikací pomocí změny frekvence ve chvíli, kdy budou baterky plné.

No prostě podle mne tohle řešení může vydržet v chodu maximálně půl roku a pokud se do něj někdy přidají ještě externí MPPT, tak to musí zákonitě všecko vybouchnout.

Mimochodem, Victron třeba píše, že u podobného zapojení je potřeba mít instalováno 5kWh baterky na každých 1kWp instalovaných panelů, aby ta baterka právě byla schopná pobrat špičky při odpojování zátěží.

Osobně bych do toho nešel.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3005
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Další

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'