Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
tomasvl
Příspěvky: 11
Registrován: úte zář 27, 2022 7:54 am

Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od tomasvl »

Zdravím všechny,

plánuji ostrovní 1 f FVE na 48V a rád bych si s vaší pomocí ujasnil, jakým (komponentovým) směrem se vydat. Moje představa je začít s 8 panely na zahradní boudě - uvažuji buď nad Huasun HS-B144-DS 470Wp, u kterých bych využil osvit z druhé strany v zimě, jelikož bydlíme v oblasti na sníh bohatší a panely budou na ploché střeše na kci nasměrované na JZ. Případně za podobnou cenu jsou LEAPTON 650Wp, které sice nejsou bifaciální, ale dohání to výkonem. Zatím se tedy pohybuji mezi 3,76 a 5,2 kWp výkonu elektrárny.
Představa o využití je ohřev TUV, původně přímotopové zásuvky natvrdo připojit a používat pro lednici, 2x PC + 4x monitor (pracujeme velmi často z domu) a případné přitápění dvěma klimatizacemi (jedna příkon do 300 W a druhá do 400 W).
Otázku, kterou si teď pokládám je jakými komponenty se vydat.

1) Řešení vše v jedné čínské krabici - tady uvažuji za Growatt SPF5000ES, který je poměrně levný a zvládne připojit těch 8 panelů. Co mi trochu vadí je spotřeba 60 W, což dělá 1,44 kWh za den. V mém případě bych baterie kupovat postupně, takže nějakou menší by sezřal poměrně rychle :) Do druhé fáze koupit druhý a hotovo.

2) Jít cestou Victronu, pořídit 1x Multiplus II 3000/5000 (tady úplně nevím, zda by mi stačil pro první fází ten třítisícový) a k tomu nějaký odpovídající MPPT regulátor např. Bluesolar 150/100 - ještě musím nastudovat správné zapojení těch 8 panelů, aby vyhovělo napětí. Líbí se mi malá spotřeba, ale cenové je to úplně jinde. Do druhé fáze by se dokoupil další Multiplus a další regulátor...

Druhá fáze by byla po postavení přístřešku na auto, kam by se dalo dát dalších cca 8 panelů JV směrem, tedy dalších až 5,2 kWp. Uvažovat o přepínání mezi DS a FVE pro celý dům by se dalo uvažovat asi až po druhé fázi...

Díky, Tomáš.
Diablo1st
Příspěvky: 1616
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od Diablo1st »

Kde bude ten menič umiestnený? Lebo ak sa použije interný mppt sú tie čínske krabice hlučné. Mal som Axpert MKS IV a ten pri dobíjaní hučal ako turbína.
Ono ťažko radiť v tomto prípade, lebo cenovo je Victron 3x drahší. Má celkom vyladený systém, slušnú podporu a 5 rokov záruku. Ale za cenu systému od Victronu dokážete zohnať ten Growatt aj so slušnou baterkou, takže je ťažko povedať čo je lepšie.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
tomasvl
Příspěvky: 11
Registrován: úte zář 27, 2022 7:54 am

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od tomasvl »

Diablo1st píše:Kde bude ten menič umiestnený? Lebo ak sa použije interný mppt sú tie čínske krabice hlučné. Mal som Axpert MKS IV a ten pri dobíjaní hučal ako turbína.
Ono ťažko radiť v tomto prípade, lebo cenovo je Victron 3x drahší. Má celkom vyladený systém, slušnú podporu a 5 rokov záruku. Ale za cenu systému od Victronu dokážete zohnať ten Growatt aj so slušnou baterkou, takže je ťažko povedať čo je lepšie.
Měnič bude ve sklepě, tam mi vyšší hlučnost nevadí.
Chtěl jsem se poptat, zda někdo neřešil podobné dilema a jak ho nakonec rozlousknul :) Aktuálně jsem spíše pro growatt, ale stále pořádně nevím, jestli těch 60 W žere nonstop nebo umí přepnout např. na noc a úspornějšího režimu.
martin2190
Příspěvky: 316
Registrován: pon čer 20, 2016 1:56 pm

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od martin2190 »

spotreba menice naprazdno bude vzdy pokud bude v chodu zadny usporny rezim nema jedine vypnout
FVE 4,9KWp kostal piko 5,5 , MVE 17KW , elektroauto ELTRA
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3341
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od marko250 »

Hlavně baterka musí být v teple(do 10°C) a blízko měniče. Co se týká toho směru topení,tak s ním rači nepočítat,sotva to pokryje potřeby osádky domu v zimě.Přitápět se dá nyní v meziobdobí a to klimatizacemi,které berou 300-600W a stíhají natopit 50m2 místnost bez problémů,problém je dostat to teplo zase dál přez dveře to totiž moc nejde. Grovat je zase jeden z klonů Axperta nic jiného a žere 65-75W ,aniž by něco dělal nonstop,pokud se AC část nevypne,o standby režimu u nich nevím. Co se týká volby Axpert/Victron tak to je dost o peněžence a více bych věřil Victronu,protože to je robustní věc určená na lodě,na druhou stranu jsem měl jeden LF měnič co jede dodnes a stál půlku,Axperty se sem tam kously při přehrávání firmware,ale za to mohl uživatel,ze začátku(2015) tu sem tam odešel nějaký ,ale šla koupit celá deska a vyměnit,dnes už to asi nebude možné.Záruka je u nás dva roky z ebay většinou jen rok.Poštovné do zahraničí nesmyslné,takže rači koupit jeden navíc do zásoby.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Diablo1st
Příspěvky: 1616
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od Diablo1st »

Jasné, že riešil. Napr. ja :lol:

Objednal som z alibaby Axpert MKS IV 5,6kW. Keď prišiel Axpert, tak som ho zapojil na 3 dni a keďže mám FVE miestnosť hneď vedľa spálne na noc som ho vypínal. Pri nabíjaní hučal ako turbína a počul som ho cez pol domu. Preto som ho aj poslal do sveta.

Medzitým ako Axpert prišiel som zohnal Victron Multiplus II. Za mňa je to o pár levelov vyššie vo všetkom. Či už spracovaním, efektívnosťou, možnosťami nastavenia a aj jednoduchosťou.

Ak sú peniaze na Victrona tak smelo do toho, určite nebudeš ľutovať. Máš tam 5 ročnú záruku, veľkú komunitu a aj slušnú podporu. Jediný problém je cena. Za cenu MP2 + bižutky okolo sa dá zohnať ten Growatt aj so slušnou batériou.

Len pre predstavu:
- batéria 16x280Ah + BMS + istenie mňa stála cca. 2400€
- Axpert MKS - 950€
- MP2 + 250/85 + Cerbo + ET340 + SmartShunt - 2600€
- káble, istenie, busbary a pod nemám presne zrátané ale 200-300€ to môže byť
- treba aj náradie (lisovacie kliešte, multimeter atď.) za to som dal asi 600€
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
kuli
Příspěvky: 441
Registrován: pon bře 01, 2021 10:27 am
Lokalita: Horná Orava
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od kuli »

tomasvl píše:
Diablo1st píše:Kde bude ten menič umiestnený? Lebo ak sa použije interný mppt sú tie čínske krabice hlučné. Mal som Axpert MKS IV a ten pri dobíjaní hučal ako turbína.
Ono ťažko radiť v tomto prípade, lebo cenovo je Victron 3x drahší. Má celkom vyladený systém, slušnú podporu a 5 rokov záruku. Ale za cenu systému od Victronu dokážete zohnať ten Growatt aj so slušnou baterkou, takže je ťažko povedať čo je lepšie.
Měnič bude ve sklepě, tam mi vyšší hlučnost nevadí.
Chtěl jsem se poptat, zda někdo neřešil podobné dilema a jak ho nakonec rozlousknul :) Aktuálně jsem spíše pro growatt, ale stále pořádně nevím, jestli těch 60 W žere nonstop nebo umí přepnout např. na noc a úspornějšího režimu.
Ta hlučnosť je iba cez deň,keď nabíja solar alebo keď je zaťažený. Cez noc ide relatívne potichu pokiaľ ho nezaťažíš napr. nabíjaš EV.
8,64 kWp JJZ 12 % sklon, 24 x 360 Wp Longi Full Black , 3 x PIP 5048 MK na 1 f, Batéria Li-ion Tesla 12s - 40 kWh/ pracovný rozsah batérii 42 - 49 V
Soban
Příspěvky: 3448
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od Soban »

Co jsem se díval do svého REVA tak tam mám dva větráky.

Jeden se reguluje a jeden je bez regulace.
Ale aby se to řídilo teplotou to moc nefunguje.

Jak se zapne nabíjení tak se zapne jeden od nějakého proudu z mppt tak stejně od asi 200W se zapne ten druhý jak je zatížen měnič a jak stoupne teplota tak se otáčky zapnou na max.

Kdyby se vyměnily ventilátory a udělala plynulá regulace tak tipuji že by hluk klesl podstatně.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
tomasvl
Příspěvky: 11
Registrován: úte zář 27, 2022 7:54 am

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od tomasvl »

Nakonec padlo rozhodnutí na Victron. Nejdříve však musím vyřešit panely, abych mohl koupit MPPT.
Objektem je zahradní bouda 6x4 m se sklonem 13 stupňů k severozápadu (obrázek odpovídá natočení). Která z variant poskytne lepší výkon v zimě/oblačnu? 9x mono o vyšším výkonu bez sklonu k jihozápadu nebo 8x bifacial o menším výkonu, ale natočen cca 30 stupni k jihovýchodu (budou si však stínit, není prostor pro dostatečný rozestup)?
Přílohy
panely1.jpg
Soban
Příspěvky: 3448
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od Soban »

Stíny ti to znehodnotí, takže varianta bez stínů.

Jinak si to nech spočítat jaký úhel je lepší atd.... https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
tomasvl
Příspěvky: 11
Registrován: úte zář 27, 2022 7:54 am

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od tomasvl »

Děkuji, nakonec raději půjdu cestou 6 panelů na boudě (sklon JZ) - pouze tři řady po dvou, možnost větších rozestupů a k tomu 6 panelů na RD (směr JV).
Přes konfigurátor Victron pro MPPT posuzuji, který regulátor by byl vhodný a jaké zapojení panelů zvolit. Vychází mi pro panely CS 455 Wp a regulátor 250/100 4 panely v sérii a 3 paralelně. U 6s2p mi již nevychází VoC. Jiná možnost zapojení asi není, že?
Přílohy
mppt.JPG
Soban
Příspěvky: 3448
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od Soban »

Nějak mi to nevychází.....

Jako máš 6 panelů jeden směr a 6 panelů jiný a ty chceš spojovat do stringu 2 panely z jednoho a 2 panely z druhého?

To nebude fungovat!!!!

V jednom stringu musí být panely stejně orientované!!!!

Prostě to zapoj 3S4P.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
tomasvl
Příspěvky: 11
Registrován: úte zář 27, 2022 7:54 am

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od tomasvl »

Máš pravdu, otočil jsem to. Buď 3S4P na jeden regulátor Victron 250/100 nebo to rozdělit a dát dva regulátory např. 150/45 a panely 3S2P. V diskuzi na Victron skupině není shoda, co je vhodnější.
Soban
Příspěvky: 3448
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od Soban »

Podle mě je to jedno zda na jeden nebo dva mppt.

Samozřejmě při dvou mppt by měl být o trochu větší zisk protože se najde optimální bod pro ten string, ale vyváží to cenu toho druhého mppt?

Já bych to asi dal na jeden mppt, a až kdyby byly problémy tak bych to rozdělil a dokoupil druhý.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
tomasvl
Příspěvky: 11
Registrován: úte zář 27, 2022 7:54 am

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od tomasvl »

Trochu jsem pokročil s rozmyšlením celé sestavy postavené na Victronu. Mohli byste mrknout na mé schéma, zda je to OK? Nejsem si jist průřezy kabelů, pojistkama, připojnicema atd. Díky za reakce!
Přílohy
fve_navrh-Model.jpg
dusanmsk
Příspěvky: 313
Registrován: pát říj 15, 2021 10:41 am
Lokalita: Stredocesky kraj
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 11250
Kapacita baterie [kWh]: 9.6
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od dusanmsk »

Z nakresu vobec nechapem, kde dochadza k tomu paralelnemu spojeniu na 4p, pretoze od panelov az za dc odpinace mas 6mm2, coz samozrejme nestaci. Ja pojdem z kazdeho 3s na odpinac 4mm solarnym kablom, za odpinacom 4mm na svorkovnicu kde urobim to 4p (teda u mna 5p) spojenie a z tej svorkovnice potom 16mm2 na prepatovky atd... Z combinerboxu potom 25mm k regulatorom.

https://drive.google.com/file/d/14bx6Gu ... 2ug2M/view
(niektore 25mm su v reale 16)
30*375 Wp JJZ, 2xXTM4000, 2xVT-80, 2xUS5000
Diablo1st
Příspěvky: 1616
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od Diablo1st »

Ja by som tie panely určite nespájal paralelne niekde na streche, ale až v Combiner boxe. T.z. z každého stringu 4(6)mm2 káblom na odpojovač 0PVP10-2, potom na prepäťovku a doplnil by som DC istič ako vypínač pre celé pole v prípade potreby.
Z prepäťovky by mal ísť 16mm2 kábel na uzemnenie.
Pre menič by som radšej dal 160A nožovku.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
tomasvl
Příspěvky: 11
Registrován: úte zář 27, 2022 7:54 am

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od tomasvl »

dusanmsk píše:Z nakresu vobec nechapem, kde dochadza k tomu paralelnemu spojeniu na 4p, pretoze od panelov az za dc odpinace mas 6mm2, coz samozrejme nestaci. Ja pojdem z kazdeho 3s na odpinac 4mm solarnym kablom, za odpinacom 4mm na svorkovnicu kde urobim to 4p (teda u mna 5p) spojenie a z tej svorkovnice potom 16mm2 na prepatovky atd... Z combinerboxu potom 25mm k regulatorom.

https://drive.google.com/file/d/14bx6Gu ... 2ug2M/view
(niektore 25mm su v reale 16)
Spojit panely už na střeše mi bylo poraděno technikem, co se FVE zabývá. Původně jsem také myslel, že potáhnu 4 páry kabelů a spojím je až v technické místnosti u střídače. Co v nákresu chybí, je vzdálenost od střechy. Jedna šestice bude cca 11 metrů a druhá cca 24 metrů. Děkuji za nákres, mrknu na to.
tomasvl
Příspěvky: 11
Registrován: úte zář 27, 2022 7:54 am

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od tomasvl »

Diablo1st píše:Ja by som tie panely určite nespájal paralelne niekde na streche, ale až v Combiner boxe. T.z. z každého stringu 4(6)mm2 káblom na odpojovač 0PVP10-2, potom na prepäťovku a doplnil by som DC istič ako vypínač pre celé pole v prípade potreby.
Z prepäťovky by mal ísť 16mm2 kábel na uzemnenie.
Pre menič by som radšej dal 160A nožovku.
Jak jsem psal výše, někdo to spojuje už na střeše (profík na rozdíle ode mě :) ), proto jsem to dále neřešil. Děkuji za tip na 160 A nožovku. Jinak ostatní OK? Co ty victron 150 A přípojnice, dostačují?
Diablo1st
Příspěvky: 1616
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Ostrovní 1f FVE v Beskydech

Příspěvek od Diablo1st »

Pokiaľ sa nebudú pridávať nové panely, resp. meniče s batériou 150A busbary sú dostatočné.

Busbary sa dajú zohnať aj Číny, ja som zobral takéto
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek