Malá elektrárna s funkcí UPS

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Nitram18
Příspěvky: 3
Registrován: stř srp 17, 2022 11:45 pm

Malá elektrárna s funkcí UPS

Příspěvek od Nitram18 »

Ahoj, jsem elektrotechnik ale bez zkušeností se solarem, zkuste mě trošku nasměrovat správným směrem. Chci domů na počítače kvůli práci a častým odstávkám u nás v dědině malou FV. Když už něco malého jednofázového budu dělat chci aby to i trochu dávalo smysl a chtěl bych na to napojit plynový kondenzační kotel s oběhový čerpadlem u podlahovky - dohromady 120W, jeden zásuvkový okruh dva ntb, tiskárna, a myslím že bych se v pohodě vešel i s klimou která má příkon reálný cca 1500W. U té se samozřejmě bere v potaz spíše vychlazení nějakou hodinku před spaním než celodenní provoz. Je možné toto realizovat hybridním měničem cca 3kW s baterií 24V cca 180ah? Stačil by na takou aplikaci jeden max 2 panely? Ty hybridní měniče mě lákají z toho důvodu že umí přepínat napájení ze soláru a sítě. Díky za tipy.
cipis
Příspěvky: 4027
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Malá elektrárna s funkcí UPS

Příspěvek od cipis »

Ani omylem ...
5 kW měnič, 48V a baterka minimálně 10 kWh, pokud to myslíš s tou klimou večer vážně. Na střeše tak minimálně 10 panelů po 400-500Wp.
Vem měřák spotřeby a hned uvidíš ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Měnič Victron 2 kVA (celý byt + wifi/kamery/atd.), ostatní (CARSPA, Epever) aktuálně odpojené (vytěžování)
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Matess
Příspěvky: 1501
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Malá elektrárna s funkcí UPS

Příspěvek od Matess »

klidně si to udělej jak sis to navrhl... Brzy ale zjistíš že je to málo a že by ta elektrárna zvládla mnohem víc kdyby jsi měl lepší střídač. Na wiki jsou základy (případně i v mém podpisu). Jestli jsi to ještě nečetl začni tam.
Nitram18
Příspěvky: 3
Registrován: stř srp 17, 2022 11:45 pm

Re: Malá elektrárna s funkcí UPS

Příspěvek od Nitram18 »

A máš tip na konkrétní 1f střídač který by byl vhodný pro výkon do 5kw s funkcí UPS? Po práci zkusím pročíst ten tvůj popis.
rva
Příspěvky: 3415
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Malá elektrárna s funkcí UPS

Příspěvek od rva »

To je vlastnost téměř každého střídače, který se ve fotovolatice používá. Proto se k němu přivádí na vstup i fáze od distributora. Dle nastavení se měnič přepíná i automaticky z baterie na distributora a zpět. Protože výstup měniče je ve fázi s přivedenou fází, může měnič přepnout tak rychle, že to spotřebiče nepoznají. Nejlevnější jsou různé měniče "Axpert", všechny vypadají podobně a v jedné bedně solární regulátor, měnič a síťová nabíječka. Značkový je třeba Victron. Tady na fóru je obchod, kde se můžeš seznámit s tím, co existuje.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Nitram18
Příspěvky: 3
Registrován: stř srp 17, 2022 11:45 pm

Re: Malá elektrárna s funkcí UPS

Příspěvek od Nitram18 »

Ano takový měnič jsem měl na mysli jenže stejně asi budu potřebovat panelů víc, ty s mppt regulátorem většinou chodí v rozmezí 120-450vdc z panelů, pod 100v vstup mají ty jednodušší s PWM.
rva
Příspěvky: 3415
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Malá elektrárna s funkcí UPS

Příspěvek od rva »

PWM jsou jen pro nejmenší instalace. Jinak máš skupinu, které jde do cca 150 V, kam se vejdou napěťově 3 (někdy jen 2) fv panely v sérii. No a pak jsou ty vysokonapěťové do cca 500 V, kde se musí víc dbát na bezpečnost.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Matess
Příspěvky: 1501
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Malá elektrárna s funkcí UPS

Příspěvek od Matess »

já rád používám měniče axpert... pro 48V existuje několik variant a je třeba si vybrat

všechny mají 5kW, funkci UPS, solární vstup, svorky pro 48V baterii, vstup na síť a výstup.

Nejlevnější má PWM vstup - tohle není špatná volba pokud třeba pár panelů mám hned u toho a nebojím se to použít. Napětí panelů musí být jen o pár voltů vyšší než konečné napětí baterie.
Střední cesta má MPPT vstup s napětím do 145V (což pokud budete počítat 20% nad open voltage jako rezervu dává to max vstup 120V což odpovída starším 3 panelům v sérii, ale novější už mají přes 40V takže tam jen 2.
Některé mají vysokonapěťové MPPT s rozsahem 120-450V, ale u těch pozor je tam současně limit na 16A na vstupu a nic z toho se nesmí překonat. Pokud tedy pořídíte panely co mají proud přes 8A nesmíte stringy zapojit paralelně.

Například tento panel
https://www.i4wifi.cz/cs/277704-xtend-s ... o-lr-72hph

Parametry:
Jmenovité napětí (V): 42
Jmenovitý výkon (Wp): 450
Napětí naprázdno (V): 49,3
Napětí v bodě max. výkonu (V): 41,5
Počet buněk: 144
Proud v bodě max. výkonu (A): 10,85
Zkratový proud (A): 11,6

Se nedá použít pro PWM, protože 1 má napětí malé a 2 jsou moc.
Se dá použít do mppt ve 2 kusech, protože ve 3 prostě překračuje maximální vstupní napětí.
Se dá použít ve vysokonapěťovém mppt, ale je potřeba počítat s 20% navíc v případě mrazu, takže to chce brát jako 60V panel a pokud mám napětí 450V max tak 450/60=7,5 -> tzn 7 panelů max. Ikdyž bude na solárním vstupu napsané 5000W tak pokud nechcete překročit ani proud ani napětí zkončíte na 7*450=3150W

To je co se týká rozdílu solárních vstupů.

Další drobnosti mezi modely jsou například:
Spojování měničů do jednoho celku (paralelní pro zvýšení výkon na fázi, nebo 3-fázový provoz) - levnější modely neumí ani jedno.
Varianta King má dvojitou konverzi, tzn. v případě že se vám vybije baterie a přejde to na síť (případně i naopak pokud to máte v režimu UPS) tak tam nedochází k žádnému mikrovýpadku -> prostě 0ms transfer time. Nevýhodou tohoto řešení je velká vlastní spotřeba a výhodou je například možnost provozu jako UPS se solárním vstupem kdy to umí držet baterii nabitou a jet primárně ze soláru. Za mě je to super UPS, ale do FV systému bych si kinga asi nevzal (nebo vzal, ale 0ms transfer time by nebyl ten důvod proč bych si ho vzal).

Jsou potom i verze MAX, ale to jsou pokud vím jen 2 střídače v jedné krabici v paralelním provozu - i cena tomu odpovídá - jako 2 střídače. (v ruce jsem to neměl tak nevím)

Axperty jsou relativně levné hračky a fungují spolehlivě. Pozor je třeba dávat na nepřetížení toho solárního vstupu a nemá to rádo vysoký odběr jen z jedné půlvlny (některé fény takto regulují výkon na polovinu) - jinak o žádných problémech nevím.
Dagus
Příspěvky: 1919
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Malá elektrárna s funkcí UPS

Příspěvek od Dagus »

Matess hezky sepsáno, ještě jeden poznatek, pan tím chce zálohovat plyn kotel. Některé si hlídají plamen čidlem co měří něco mezi PE a N a tedy musí být spojen. To axpert splňuje? Lze to u něj klemovat?
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
Diablo1st
Příspěvky: 1520
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Malá elektrárna s funkcí UPS

Příspěvek od Diablo1st »

Matess píše: Ikdyž bude na solárním vstupu napsané 5000W tak pokud nechcete překročit ani proud ani napětí zkončíte na 7*450=3150W
Mám otázku ohľadom takéhoto poľa. Ako sa bude HV mppt u Axperta správať pri pripojení takého výkonovo menšieho poľa?

Mám string 10x330Wp Qcell G7, ktoré vychádza na zimné Voc s odretými ušami a bol som upozornený, že pre Axpert je to výkono málo. Tak neviem, čo od toho očakávať.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Uživatelský avatar
sindyk
Příspěvky: 515
Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
Bydliště: Semily

Re: Malá elektrárna s funkcí UPS

Příspěvek od sindyk »

Obrázek bude asi lepší, než dlouhý popis. Zkrátka regly v Axpertech, co mají MPPT od 120 V (můj případ), nedávají dobře začátek/konec dne, případně silně zataženou oblohu. Jak sleze výkon pole pod nějakých 200 W, tak to začne kravit.
Novější MAXy s MPPT od 90 V, co zdejší členové píší, tak prý to zvládají líp.

Na obrázku níže dlouho nic a pak najednou bum - 150 W.
Přílohy
Screen-2022-08-19 11_34_05.png
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-3.6K-SG03LP1-EU | 14 kWh olova (4s2p JPC12-100 + 4s 12V92F)
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
rva
Příspěvky: 3415
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Malá elektrárna s funkcí UPS

Příspěvek od rva »

Otázkou je, jestli tam byl skutečně nulový proud, nebo jenom nevhodné měřidlo ukazovalo nulu.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
sindyk
Příspěvky: 515
Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
Bydliště: Semily

Re: Malá elektrárna s funkcí UPS

Příspěvek od sindyk »

Vytáhl jsem k tomu ještě měření výkonu na baterii - to jsou data z Victron SmartShuntu. Prakticky se začalo něco dít až v 6:40, tedy hodinu po dosažení startovacího napětí regulátoru, kdy to nebylo schopné ani pokrýt vlastní spotřebu měniče - byl v bypassu.
Jako mohlo by to fungovat líp, ale co by člověk chtěl od all-in-one krabice za ty peníze? :)
Přílohy
Screen-2022-08-19 13_45_26.png
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-3.6K-SG03LP1-EU | 14 kWh olova (4s2p JPC12-100 + 4s 12V92F)
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
Matess
Příspěvky: 1501
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Malá elektrárna s funkcí UPS

Příspěvek od Matess »

Dagus píše:Matess hezky sepsáno, ještě jeden poznatek, pan tím chce zálohovat plyn kotel. Některé si hlídají plamen čidlem co měří něco mezi PE a N a tedy musí být spojen. To axpert splňuje? Lze to u něj klemovat?
pokud vím tak u všech to možné je a některé to dělají automaticky vnitřním relé (při provozu z baterie)
glottis
Příspěvky: 1813
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Malá elektrárna s funkcí UPS

Příspěvek od glottis »

sindyk píše:Vytáhl jsem k tomu ještě měření výkonu na baterii - to jsou data z Victron SmartShuntu. Prakticky se začalo něco dít až v 6:40, tedy hodinu po dosažení startovacího napětí regulátoru, kdy to nebylo schopné ani pokrýt vlastní spotřebu měniče - byl v bypassu.
Jako mohlo by to fungovat líp, ale co by člověk chtěl od all-in-one krabice za ty peníze? :)
ono to, ze na panelech je napeti, neznamena ze dodaj i proud. Ja mam v 6:00 taky 80v ale vykon to doda par wattu.
cipis
Příspěvky: 4027
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Malá elektrárna s funkcí UPS

Příspěvek od cipis »

nabehU.JPG
nabehU.JPG (22.23 KiB) Zobrazeno 307 x
nabeh.JPG
nabeh.JPG (24.21 KiB) Zobrazeno 307 x
Mně to přijde normální ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Měnič Victron 2 kVA (celý byt + wifi/kamery/atd.), ostatní (CARSPA, Epever) aktuálně odpojené (vytěžování)
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek