Spinaní DC 240V

Polykrystalické, monokrystalické, amorfní, nebo jejich kombinace? Zapojení panelů, provozní napětí a proud, montáž panelů, vliv počasí na panely (zima, kroupy, bouřka), jištění panelů před bouřkou, atd.
BigSandy
Příspěvky: 118
Registrován: sob kvě 11, 2013 6:49 am

Spinaní DC 240V

Příspěvek od BigSandy »

Zdar.
Soused si pořidil take 8 panelu a dava mu to 240V 6A
Čim to spinat?
Jsem našel jen u kluku šikmokých toto, ale je to jen do 220 v
https://www.aliexpress.com/item/1005002863471794.html
luky
Příspěvky: 864
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od luky »

Už jsem ti to psal na bastlírně, ale asi to nechceš slyšet. Když se takto ptáš, nebudeš mít asi vhodné vzdělání a zkušenosti. V takovém případě si myslím, že koupit hotový regulátor je správná cesta.
stejnosměrný: http://shop.mypower.cz/bel-regulator-mr ... adece-3539
a podle mého názoru vhodnější střídavý: http://shop.mypower.cz/mpps-stridave-regulatory-8

...a nebo můžeš počkat až se někdo pustí do hromadné výroby regulátoru od uživatele "padre": https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 40#p150479
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
BigSandy
Příspěvky: 118
Registrován: sob kvě 11, 2013 6:49 am

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od BigSandy »

Víš, já mám panely už 8 roku.
Řeším to za kámoše, který je bez manželky a živi 3 děcka.
Asi nemám takové vzdělaní ani zkušeností jako Ty, abych ho přesvědčil, aby si koupil regulátor za 3 litry, když musí valit přesčasy aby vyšel s vyplatou.
Já tehdy kupoval tento, za který chtěl 700 kč, což by ještě zvládl.
http://oplocky.cz/
Dnes za něj chce 3 500 kč

Kdyby Tě náhodou zajímalo, kde vzal na panely.
Stěhovali jsme firmu a na střeše byli panely a firma neměla zájem je přemisťovat, tak jsem je odvez domu, prý se to nevyplatí demontovat a lepši je pořídit nove.

PS: Dost to kámošovi pomuže.
luky
Příspěvky: 864
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od luky »

Tak jediný řešení je asi počkat až se někdo bude zbavovat nějakého použitého kousku nebo někdo rozjede výrobu regulátoru SITON.
Zkouším hledat SSR relé, ale o moc levnější to nebude:
https://www.tme.eu/cz/details/d4d12/rel ... sr/crydom/
https://www.enika.cz/rm1d500d10-ssr-rm- ... vd_z40469/

A i když se ti podaří sehnat SSR relé, budeš to umět zapojit...?
Pak by to chtělo ještě nějakou přepěťovou ochranu...
Jako rád poradím, ale trochu se bojím výsledku.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
Jozef51
Příspěvky: 482
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am
Bydliště: Rosovice

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od Jozef51 »

BigSandy píše:Zdar.
Soused si pořidil take 8 panelu a dava mu to 240V 6A
Čim to spinat?
Jsem našel jen u kluku šikmokých toto, ale je to jen do 220 v
https://www.aliexpress.com/item/1005002863471794.html
Bojler je vo svojej podstate dost nebezpecne zariadenie. Jeho destrukcna schopnost lezi asi na urovni rucneho granatu. Kazde pripojenie panelov ku bojleru musi splnat jednu zakladnu podmienku (aspon podla mojho nazoru). A tou podmienkou je zachovanie bezpecnosti aspon na urovni zakladneho pripojenia bojlera ku DS. Jednoduche spinace, ktore boli uverejnene na MyP a ktore poznam, tuto podmienku nesplnaju. Podobne tuto jednoduchu bezpecnostnu podmienku nesplnaju ani dost rozsirene zariadenia Oplocky, Neverla, ci Siton.
Jedine korektne pripojenie bojlera, ktore momentalne poznam, je cez standardny menic. A to riesenie je samozrejme nie lacne. Ale obavam sa, ze momentalne, okrem riesenia s menicom, nic korektne neexistuje.
vla
Příspěvky: 1191
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od vla »

To je jak kdyby jsi napsal, že připojení bojleru k elektrické síti nespňuje bezpečnostní předpisy. Zmiňovaná zařízení jsou fakticky zdrojem energie, stejně jako síť, nemají funkci zabezpečovací. Tu má sám bojler, jednak termostatem a pak přetlakovým ventilem. Kolik dalších bezpečnostnívh prvků by sis ještě představoval?
Nemám rád tenhle stát.
Jozef51
Příspěvky: 482
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am
Bydliště: Rosovice

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od Jozef51 »

vla píše:To je jak kdyby jsi napsal, že připojení bojleru k elektrické síti nespňuje bezpečnostní předpisy. Zmiňovaná zařízení jsou fakticky zdrojem energie, stejně jako síť, nemají funkci zabezpečovací. Tu má sám bojler, jednak termostatem a pak přetlakovým ventilem. Kolik dalších bezpečnostnívh prvků by sis ještě představoval?
To je jak kdyby jsi napsal, že připojení bojleru k elektrické síti nespňuje bezpečnostní předpisy.
Tak toto som samozrejme nenapisal.

Podmienku bezpecnosti som definoval ako - A tou podmienkou je zachovanie bezpecnosti aspon na urovni zakladneho pripojenia bojlera ku DS.

Bojler, aspon to co mam ja, ma nie dve ale tri bezpecnostne pojistky. Dva nezavisle termostaty pricom jeden z nich je nastavitelny. Treti nezavisly bezpecnostny prvok je pretlakovy ventil.
Ako poznam zapojenia troch variant Oplockeho tak dva nezavisle okruhy termostatov nejakym sposobom redukuju na jeden okruh. A kazdy z tychto pristrojov pri vhodnej poruche (ktora sa neda vylucit) mozu trvale pripojit panely ku bojleru. Z troch nezavislych pojistiek su iba dve a to je horsie (z hladiska bezpecnosti) ako zakladne pripojenie bojlera ku DS.
Samozrejme tretia nezavisla pojistka by sa dala dorobit aj ku kazdej variante Oplockeho strojov. Ale pokial viem, nikto to nespravil (a nutne je povedat, ze zrejme zatial ani nedoslo ku havarii tymto sposobom). Ale kazdy by mal vediet o tejto moznosti a riziko prijimat po zvazeni.
Opat uvadzam, ze podla mna zatial existuje jedine vytazovanie s bezpecnostou na urovni klasickeho pripojenia bojleru. A to cez standardny galvanicky oddeleny menic. Ci uz sinusovy alebo s modifikovanym sinusom.
vla
Příspěvky: 1191
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od vla »

Já tě nějak nechápu, když připojím bojler do sítě fungují jen pojistky, které má bojler sám. Když připojím bojler k oplockému je to přeci úplně stejné. Kde vidíš ten problém?
Nemám rád tenhle stát.
Jozef51
Příspěvky: 482
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am
Bydliště: Rosovice

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od Jozef51 »

Bojler je pripojeny ku sieti-zdroju energie cez dve pojistky zapojene seriovo. Prerusenie ktorejkolvek z nich znamena prerusenie privodu energie. Su to dva nezavisle okruhy istenia. Vadna funkcia ktorejkolvek z nich neovplyvnuje druhu pojistku.
Kontakty pojistiek su dimenzovane na prerusenie privodu AC 230V/cca 10-16A/50Hz. No neda sa nimi prerusovat privod DC. V podstate jedno prerusenie DC 240V 10A kazdy z tychto kontaktov znici (zvari ich DC obluk a vytvori sa skrat). Tieto kontakty sa nedaju pouzit na priame spinanie DC napajania bojlera a istenie DC na urovni 240V/6-10A.

Oplockeho regulatory su vybavene (zvycajne) na vystupe invertorom. Invertor je ale pri kazdom stroji galvanicky prepojeny s panelmi a s ohrevnym telesom bojlera. Barieru pre energiu z panelov tvoria iba polovodicove spinace. Ale pri vhodnej poruche elektroniky sa moze v kazdom klone Oplockeho regulatora objavit na svorkach ohrevneho telesa bojlera plne DC napatie z panelov a uz neexistuje druha nezavisla bariera, druhy regulacny obvod ktory by bol schopny tuto zavadu korigovat. Povodne termostaty to samozrejme nemozu byt. Energia v podobe DC 240V ich znici za par sekund.

Videl som v elektronike aj menej pravdepodobne udalosti a pre mna je zvycajne zapojenie Oplockeho strojov neprijatelne. Preto osobne preferujem zariadenia standardny galvanicky oddeleny menic (transformator) AC 230V 50-300Hz ktory pri akejkolvek poruche ide do stavu - nulova energia na vystupe, izolacia bojlera od zdroja energie - a ochranne obvody bojlera taktiez pracuju v povolenom rezime.
Je to ale samozrejme ekonomicky narocnejsie riesenie (pri dodavke hotoveho zariadenie). Postavil som jedno taketo experimantalne zariadenie. Jedna sa o LF menic s transformatorom na frekvencii 150-300Hz, modifikovany sinus. Vykon riadeny sirkou pulzu. Ak nepocitam svoj cas a pracu tak cena materialu je pod cenou predavanych Oplockeho strojov. Takze pre mna prijatelne riesenie.
Naposledy upravil(a) Jozef51 dne stř srp 11, 2021 8:16 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od mypower.cz »

Rekl bych, ze pravdepodobnost poruchy oplockeho, kdy se stane propustny a na vystupu se objevi naplno panely je stejne pravdepodobna, jako porucha termostatu bojleru, kdy termostat neodpoji a umozni prehrati bojleru i pri pripojeni na DS.
JiříK
Příspěvky: 1023
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od JiříK »

Teoreticky: DC se dostane na těleso ráno, termostat sepnutý. V poledne termostat vypne a díky oblouku se speče. No nic, ohříváme dál. Za jistý čas zafunguje havarijní termostat. Ten odpojuje OBA pracovní vodiče, takže možnost spečení je znatelně menší. Pokračujme dál, druhý termostat se speče taky. Do večera máme bojler jak konvičku, plný páry, pojišťovací ventil na přívodu odpouští a snižuje tlak v bojleru. Řekněme, že těleso je dostatečně výkonné, aby se všechna voda z bojleru vytlačila přes pojišťovací ventil. Co se stane? Těleso prostě shoří, okruh se přeruší a je hotovo. To vše za předpokladu, že spínací a pojistné prvky bojleru fungují, jak mají a jsou pravidelně testovány (pojistný ventil). Otázkou je, jestli tohle všechno stihne slunko do svého západu...

Ale musím uznat, že Josef51 má jistým způsobem pravdu. Jistě, my strojníci systému už automaticky kontrolujeme činnost našich hraček, ale běžný uživatel asi ne. Ruku na srdce, kdo máte bojler - kdy jste naposled kontrolovali funkčnost pojistného ventilu, jak předepisuje výrobce???
A co se asi stane, když si pustíme kohoutek s teplou vodou, nic zlého netuše a z něj se vyvalí pára o teplotě třeba 150 °C...
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
vla
Příspěvky: 1191
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od vla »

Díky oblouku se nejspíš upálí kontakty a bude hotovo. Ale jistě, lze vymyslet spoustu teoretických havarijních situací, pokud možno s co nejhoršími následky. To je vlastně model současných medií, čím katastrofičtější název, tím víc přitáhne "klikačů" a o to hlavně jde. Realita zůstává v pozadí.
Nemám rád tenhle stát.
chatař
Příspěvky: 861
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od chatař »

vla píše:Díky oblouku se nejspíš upálí kontakty a bude hotovo. Ale jistě, lze vymyslet spoustu teoretických havarijních situací, pokud možno s co nejhoršími následky. To je vlastně model současných medií, čím katastrofičtější název, tím víc přitáhne "klikačů" a o to hlavně jde. Realita zůstává v pozadí.
Souhlas s "vla". Nic není ve skutečnosti tak horké, jak to vypadá. Stejné je to s požáry chalup. V televizi často straší příběhy vyhořelých chalup jejichž příčinou byla špatná elektroinstalace, anebo vadný komín. Beru to jako skrytou reklamu na využívání služeb elektrikářů a kominíků. Nikdo totiž neřekne, kolik je v ČR lidských obydlí, a kolik z nich ročně díky popisovaným příčinám skutečně vyhoří. Jak známo, většina požárů jde na vrub žhářství. Pojistné podvody, msta, konkurenční boj, útok cvoka. Omluva za OT, ale nedalo mi to. :D
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
DanoP
Příspěvky: 938
Registrován: stř črc 06, 2016 12:27 pm
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od DanoP »

Co brani pouzit ako poistku DC istic s vyrazacou cievkou? Vyrazaciu cievku moze sputit termostat.
1,77kWp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45, 1,6kWp +Victron MPPT 250/60, 2xStuder XTM4048 + 25kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
rva
Příspěvky: 3584
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od rva »

Třeba je bezpečná cesta, kdy se použije "obrácený" termostat. Teda zapojený paralelně s topnou spirálou tak, aby při nahřátí boileru zkratoval panely. Oblouk nebude (pokud se nepřepálí topná spirála) a pomůže to i panelům, které při zkratu budou mít nižší teplotu. Samozřejmě to jde jen když jsou panely připojeny přímo ke spirále (bez Oplockého a podobně).
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
kodl69
Příspěvky: 7421
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od kodl69 »

Na spínání DC je potřeba použít to, co je na to určeno. Třeba DC SSR, a jako havarijní funkce může být ten jistič s vyrážecí cívkou. A existují jistě i DC stykače, používaní na trakci https://www.alfaunion.cz/produkty-dc-st ... -detail-62 ale netuším, kolik stojí.

Na druhou stranu, střídač BEL jako stavebnice stojí 2100Kč, za půldne jsem to měl sestavený a funguje spolehlivě bez dalších blbostí, stačí přidat přepěťovku, poj. odpojovač a krabičku...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
BigSandy
Příspěvky: 118
Registrován: sob kvě 11, 2013 6:49 am

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od BigSandy »

Zdarec.
Tak ještě se sousedoví nepodařil vyřešit to spinaní, takže doporučte z ali alespon nějaký stykač co by to utahnul?
Asi by bylo řešením na 380V ale není něco přimo na DC?
Nějak nemohu najít.

A koukal jsem take na jističe.
https://www.aliexpress.com/item/4001262847939.html
Když piše činan že to zvladne až DC 1000V , stači jednofazový?
Nebo koupit vicefazový, a pospojovat?

Nebo radějí toto?
https://www.aliexpress.com/item/4000162556390.html
https://www.aliexpress.com/item/1005001594617831.html
cipis
Příspěvky: 4462
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od cipis »

Tím, že použiješ AC na vyšší napětí si vůbec nepomůžeš, problém, jak už se psalo loni, je ten, že DC "svařuje". Neprochází nulou, tedy nemá ten oblouk jak zhasnout. Tedy podstatná je vzdálenost kontaktů a "sfouknutí" oblouku při rozpojení. Pokud bys chtěl použít AC, tak možná tak o několik řádu vyšší, aby to mělo už mnohem větší vzdálenost kontaktů.

Nejbezpečnější je použít to, co je osvědčené, např. ten BEL. A místo vymýšlení něčeho, co hrozí nějakou škodou (a třeba i tobě) je asi nejjednodušší, když ho na tu stavebnici BEL regulátoru (střídavého) založíš. Jak to pošlape, tak to je za dvě sezóny zpátky, když nemusí platit panely ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
BigSandy
Příspěvky: 118
Registrován: sob kvě 11, 2013 6:49 am

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od BigSandy »

Jasně, ale když ty kontakty pospojují - spodí - horní, tak to šlape spolehlivě.
A i když ho koupí a pujde to přes to odpojít, potřebuje vyřešit přesměrovaní třeba do spiraly do bazenu.

Nějak ale furt nechapu, proč to nejde spinat přes MOSFET.
http://tnweb.tode.cz/fotovoltaicky-mppt ... ro-bojler/
Tady použivá SPW47N60C3
cipis
Příspěvky: 4462
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Spinaní DC 240V

Příspěvek od cipis »

Vždyť to např. ten BEL má jako v jednom z možných zapojení, tedy krmí jednu spirálu a když už je nakrmeno, tak přepne na druhou spirálu.

Podle mne jdeš se sousedem špatným směrem. Kdo to bude bastlit? Kdo to bude zapojovat? Když se stará o tři děcka? Ty?
Dle mého názoru je nejlepší ta stavebnice, která se spájet dá v pohodě, aby se ušetřilo, ale i hotová krabička má smysl.
Tady víc jak půl roku vymýšlíš se sousedem ptákoviny, mezi tím utekly stovky kWh, no a výsledek nic.

Každý den, kdy ty panely nejsou na střeše a nekrmí spirálu, tak stojí koruny ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek