FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
luky
Příspěvky: 856
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od luky »

kodl69 píše:Ekonomiku ti komplet zničí baterky, a to v podstatě jakýkoliv.
To je věc, kterou si uvědomuju od začátku. Proto uvažuju s minimální baterkou. Ale provozovat v zásadě dva oddělené systémy (siton + axpert) mi nepřipadá výhodné. Cena za "proskladnení" 1kWh baterkou mi vychází kolem 1Kč a z DS nakupuji za 3,5Kč (průměr). Takže nějaký prostor pro ekonomiku tam je :-)

Aktuální plán je jeden systém - v zimě asi přepnout na DS a držet baterky víceméně nabité, v létě se snažit spotřebovat maximum.
Kvůli ekonomice se přikláním k řešení postaveným na Axpertu. Koukám, že Axpert 48/5000 se dá pořídit za 11, takže není o čem..

Ale třeba mi objasníte jednu věc: Axpert se dodává s nálepkou: Axpert, EAsun nebo MPPsolar. Je to stejný výrobek? A dále, vyrábí se celkem hodně typů a na webech jsou jen marketingový kecy, ale chybí pořádné vysvětlení, jaké jsou mezi nimi rozdíly.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2717
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od kybos »

luky píše:... Cena za "proskladnení" 1kWh baterkou mi vychází kolem 1Kč ....
Z čeho tato kalkulace vychází? Já jsem na na ceně akumulace 3Kč/kWh, tak bych rád věděl, kde se dá ušetřit.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
luky
Příspěvky: 856
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od luky »

kybos píše:
luky píše:... Cena za "proskladnení" 1kWh baterkou mi vychází kolem 1Kč ....
Z čeho tato kalkulace vychází? Já jsem na na ceně akumulace 3Kč/kWh, tak bych rád věděl, kde se dá ušetřit.
Chyba na mé straně. Je to 2Kč/kWh. (články od Mikela: 120Ah, 1598Kč, 2000 cyklů). Je to 13,3Kč/Ah článku.

Z aliexpressu se dají CALB 200Ah články koupit za 9.55Kč/Ah.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
mobilik
Příspěvky: 2677
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od mobilik »

EASUN je čínska kópia experta. Nebrať...
Mpp je to isté ako expert. Originál s inou "nálepkou".
Čo bolo bolo, bude len horšie...
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2717
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od kybos »

luky píše: Chyba na mé straně. Je to 2Kč/kWh. (články od Mikela: 120Ah, 1598Kč, 2000 cyklů). Je to 13,3Kč/Ah článku.

Z aliexpressu se dají CALB 200Ah články koupit za 9.55Kč/Ah.
Pokud to budu počítat scholasticky z kapacity, počtu plných cyklů a napětí bez stárnutí, bez bižuterie (monitoring, balancéry), bez účinnosti ukládání, bez účinnosti nabíječů a střídačů, tak mi to vychází na 2,13kč/kWh. Ale když tyto vlivy započtu, tak jsem na třech korunách za kilowatthodinu. A to mám jisté pochybnosti, jestli právě tyto články jsou schopny ustát 2000 cyklů v režimu nula až 100% nabití. Byl bych velice šťasten, kdyby to ustály v režimu 10% až 90%.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
luky
Příspěvky: 856
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od luky »

Aktualizace stavu:
- mám baterky (32 x 54Ah LiFePO)
- mám panely (8x 200Wp)

Pořád jsou tu dvě možnosti řešení:
1) UPS pro kotelnu + FV se Sitonem
2) FV elektrárna s Axpertem (PIP 5048). V létě zaměření na spotřebování všeho, v zimě na měniči jen kotelna jako UPS.

Asi tušíte, že pravděpodobnější je varianta 2. A když vidím, jak to teď v únoru svítí (a kam), tak bych rád pořídil nějaké panely cca 350Wp, 3ks a pověsil je na jižní fasádu domu. Svítí tam teď v podstatě od východu po západ (když teda svítí).
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
luky
Příspěvky: 856
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od luky »

Malá aktualizace:
- vyměnil jsem panely. Místo 8x200Wp mám 6x415Wp.
- mám Axperta
- mám doma skoro všechno k realizaci, jen ten čas to poskládat moc není
- montuju konstrukci na střechu

A teď dotaz - potřebuju vymyslet vedení od panelů dolů ke kotelně, kde bude zbytek elektrárny.
Stačí jeden "husí krk" (nebo trubka) a dovnitř vtáhnout dva solární vodiče nebo raději natáhnout vodiče v samostatných chráničkách? Bude tam 300VDC. Nebo máte nějaké "lepší" řešení? Přikládám obrázek s vyznačenou trasou vedení. Odpojovač a svodič přepětí bude až dole u kotelny (tam co jsou opřené ty štafle).
Přílohy
FV-vedeni.jpg
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
bol-St
Příspěvky: 305
Registrován: čtv bře 20, 2014 7:20 am
Lokalita: Opavsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9375
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlučínsko

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od bol-St »

Jestli to povedeš po venkovní fasádě domu tak to chce pancéřovanou trubku odolnou vůdčí UV záření. Když použiješ pro každý vodič svou chráničku, bude to jistě bezpečnější.
Franta2776
Příspěvky: 2428
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od Franta2776 »

Já mám vodiče pod taškami vedené zvlášť + a- cca 30cm od sebe bez trubek.Nejde ti to prostrčit pod tím eternitem.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
luky
Příspěvky: 856
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od luky »

To vedení zvlášť jsem uvažoval, přeci jen je to 300VDC a bez jištění.

Plánoval jsem tam dát "šedivé plastové trubky": https://www.kopos.cz/cs/produkt/1955-tu ... -odolnosti.
Nevím proč jsem měl zažité, že to je UV odolné. Nějakej tip na "vhodnej" výrobek? Resp. ty solární kabely jsou UV odolný, tak by možná stačilo vymyslet nějaký vhodný příchytky a natáhnout to bez trubek. Ale nikde jsem nepotkal nějaký šikovný příchytky.

Vnitřkem se mi to tahat nechce. Může tam vlézt kuna a nebudu mít ty kabely pod dohledem. Nechci vyhořet. (Že s těmi 300VDC to bez hlídače izolačního stavu nebude podle normy jsem si vědom.)
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
xmasin
Příspěvky: 1767
Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od xmasin »

Já jsem si úchytky na kabel na plechovou střechu udělal z tohodle https://shop.fenixgroup.cz/z5382-cablefix-al-25, je to určené pro přichycení topných kabelů na střechy nebo okapy. Jen jsem je ještě podlepil těsnícím pásem z EPDM gumy. Teoreticky by to mělo jít použít i na zeď, akorát bych je přichytával hřebíkama do betonu.
bol-St
Příspěvky: 305
Registrován: čtv bře 20, 2014 7:20 am
Lokalita: Opavsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9375
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlučínsko

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od bol-St »

luky
Příspěvky: 856
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od luky »

To je prostě děsivá cenovka. To je víc než za kabel.
Tady: https://www.kvelektro.cz/plastova-trubk ... m-p1169378 píšou s UV filtrem, ale není to k venkovní montáži...
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
Dagus
Příspěvky: 1951
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od Dagus »

Samotné příchytky určitě NE. Ptáci a kuny mají choutky zkoušet izolaci.
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
luky
Příspěvky: 856
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od luky »

Chtěl jsem něco šedivého, aby to na domě nebilo do očí. No kvůli UV stabilizaci to evidentně musí být černý. Vidím to na tenhle husí krk:
https://www.kvelektro.cz/husi-krk-trubk ... 6-p1239884
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
Franta2776
Příspěvky: 2428
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od Franta2776 »

luky píše:To vedení zvlášť jsem uvažoval, přeci jen je to 300VDC a bez jištění.

Plánoval jsem tam dát "šedivé plastové trubky": https://www.kopos.cz/cs/produkt/1955-tu ... -odolnosti.
Nevím proč jsem měl zažité, že to je UV odolné. Nějakej tip na "vhodnej" výrobek? Resp. ty solární kabely jsou UV odolný, tak by možná stačilo vymyslet nějaký vhodný příchytky a natáhnout to bez trubek. Ale nikde jsem nepotkal nějaký šikovný příchytky.

Vnitřkem se mi to tahat nechce. Může tam vlézt kuna a nebudu mít ty kabely pod dohledem. Nechci vyhořet. (Že s těmi 300VDC to bez hlídače izolačního stavu nebude podle normy jsem si vědom.)
Pojistky v odpojovačich před přepětovou ochranou se dimenzují na zatížení solárních kabelů. Pokud budeš mít +a- dostatečně od sebe ,tak tam oblouk nemůže vzniknout,ani když kuna sežere izolaci:))Riziko je pokud jsou vodiče u sebe.Solární kabely jsou testovány na 1500V.

Největší riziko je indukované napětí při zásahu blesku v okolí a na to je tam přepěťová ochrana,
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
luky
Příspěvky: 856
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od luky »

Nejsem si jistý, na co mi vlastně odpovídáš. Panely mají nominální proud 10A, max. jištění 20A. Mám 2P DC jistič 20A. Uvažuji vedení 4 nebo 6mm2. Ale ta část mezi panely a odpojovačem je regulérně bez jištění. Proto jsem si chtěl ověřit, že vést vodiče v separátních trubkách není úplně mimo mísu.

Bohužel nemám bleskosvod. Nějaké uzemnění jsem při výkopu kanalizace udělal, ale skončilo to vyvedenými svody v každém rohu domu a 2x k rozvaděčům (dům a kotelna). K realizaci jsem se ještě nějak nedostal. Možná až budu měnit střechu.

Ještě stejnou cestou povedu na střechu CY10 na pospojování konstrukce. (Stačí desítka, že ano..?) Asi to zatáhnu do trubky spolu s černým vodičem od panelů. Stejně to bude na stejném potenciálu.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
Franta2776
Příspěvky: 2428
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od Franta2776 »

luky píše:Nejsem si jistý, na co mi vlastně odpovídáš. Panely mají nominální proud 10A, max. jištění 20A. Mám 2P DC jistič 20A. Uvažuji vedení 4 nebo 6mm2. Ale ta část mezi panely a odpojovačem je regulérně bez jištění. Proto jsem si chtěl ověřit, že vést vodiče v separátních trubkách není úplně mimo mísu.

Bohužel nemám bleskosvod. Nějaké uzemnění jsem při výkopu kanalizace udělal, ale skončilo to vyvedenými svody v každém rohu domu a 2x k rozvaděčům (dům a kotelna). K realizaci jsem se ještě nějak nedostal. Možná až budu měnit střechu.

Ještě stejnou cestou povedu na střechu CY10 na pospojování konstrukce. (Stačí desítka, že ano..?) Asi to zatáhnu do trubky spolu s černým vodičem od panelů. Stejně to bude na stejném potenciálu.
https://www.vselektro.eu/fotovoltaika-solarni-kabely/
Já jsem někde četl,že vhodnější než DC jistič jsou pojistky pro FV panely,kvůli rychlosti odpojení.Nemůžu to najít.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od mypower.cz »

Franta2776 píše:https://www.vselektro.eu/fotovoltaika-solarni-kabely/
Já jsem někde četl,že vhodnější než DC jistič jsou pojistky pro FV panely,kvůli rychlosti odpojení.Nemůžu to najít.
Dovoluji si podotknout pri teto prilezitosti nasledujici link :)) https://shop.mypower.cz/kabely-a-konetory-10 případně i https://shop.mypower.cz/odpojovace-a-jisteni-10 .
Podpora fora nakupem pres zdejsi shop je samozrejme vitana :)) Cena pro koncoveho zakaznika je stejna jako u dodavatele.

VS Elektro ma mimochodem velmi zajimavou nabidku. A to mluvim sam za sebe. Napriklad LIFE "allinone" s BMSkama. Asi sám nakoupim. Budu muset.

*batt*
Matess
Příspěvky: 1518
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvek od Matess »

asi bych se s tím moc netrápil. Úchytky na koposácký trubky pasují dobře i na husí krk a ta délka není tak hrozná - jestli jsem to odhadnul správně, tak 50m by snad mohlo stačit a to se cenově zvládnout dá...

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek