Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Palalelní, sériové, sérioparalelní, spojení různých panelů, propojení při různé orientaci střechy, vnitřní zapojení panelu, ochranné diody, diskuze, rady a praktické zkušenosti
chatař
Příspěvky: 861
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od chatař »

Zkušeným solárníkům se omlouvám za zřejmě triviální otázku. Dumám nad tím, jaké zapojení dvou panelů bude lepší pro 12V systém. Sériové mi dá vyšší napětí, paralelní je zase výhodnější v případě občasného částečného zastínění určitou část roku, ke které dochází. Nevím, co je výhodnější pro regulátor Victron, ze kterého zapojení dokáže víc vytěžit. Anebo je to regulátoru jedno? Za případné reakce děkuji.
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
FRSO
Příspěvky: 2401
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od FRSO »

chatař píše:
Zkušeným solárníkům se omlouvám za zřejmě triviální otázku. Dumám nad tím, jaké zapojení dvou panelů bude lepší pro 12V systém. Sériové mi dá vyšší napětí, paralelní je zase výhodnější v případě občasného částečného zastínění určitou část roku, ke které dochází. Nevím, co je výhodnější pro regulátor Victron, ze kterého zapojení dokáže víc vytěžit. Anebo je to regulátoru jedno? Za případné reakce děkuji.
Nesmíš překročit hlavně vstupní napětí MPPT, takže na 12V systém MPPT 100/15 klidně do série 2 panely 60 čl, pokud by byli stíny na některém panelu, nebo by byl na jinou stranu tak paralelně, ale to už asi ten MPPT 20A pokud budou na stejné straně. U první varianty ušetříš za MPPT, který si ten výkon z panelů ale ořízne na cca 15A. Já budu dávat na jeden systému na 12V na MPPT 100/30 4 panely 280Wp 2S2P pro horší počasí, při slunečném si to ořízne a může odebírat přes panel cca 420W pro spotřebu, zbytek vykryje akumulátor 12V/300Ah Hopecke, měnič má Victron 1200VA.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.9.2024 11500kWh
xmasin
Příspěvky: 1767
Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od xmasin »

chatař píše:
Zkušeným solárníkům se omlouvám za zřejmě triviální otázku. Dumám nad tím, jaké zapojení dvou panelů bude lepší pro 12V systém. Sériové mi dá vyšší napětí, paralelní je zase výhodnější v případě občasného částečného zastínění určitou část roku, ke které dochází. Nevím, co je výhodnější pro regulátor Victron, ze kterého zapojení dokáže víc vytěžit. Anebo je to regulátoru jedno? Za případné reakce děkuji.
Regulátoru je to vcelku jedno, konkrétně u Victrona se musí dát pozor na dva parametry:
1) Maximální napětí - tady je nutné spočítat napětí při zimním provozu!!
2) Maximální zkratový proud z panelů např. regulátor 100/20 má maximální zkratový proud panelů 20A.

Nejrozumnější je použít přímo excel nebo webovky Victronu pro výpočet vhodného regulátoru.
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od vlkazajac »

Najrozumnejšie je dávať zmysluplné otázky. Odpovedí tohto druhu je plné fórum.

Keď sa pýtam, či vôjde moje auto do hromadnej garáže, musím povedať, či mám Trabanta, AV8 alebo T814 či autobus. Kto náhodou nerozumie, nech si vygoogli.

Poučený skúsenosťami a znalosťami z fóra a z datasheetov, by som k 12 V batérii a Victronu mppt pripojil panely paralelne.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
chatař
Příspěvky: 861
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od chatař »

Díky všem. Jasně, o tom maximálním napětí a zkratovém proudu vím. I o tom, že se v zimě napětí zvedá, vidím to na Sitonu. Však studuju datasheety regulátorů. :) Takže asi půjdu do paralelního zapojení, když to doporučuje vlkazajac.
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
chatař
Příspěvky: 861
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od chatař »

Ještě dotaz na FRSO. Všiml jsem si na fóru, že tu často řešíte počet článků panelu. Třeba ty teď píšeš o 60 čl. panelech. To je to tak důležité? Já jsem si myslel, že záleží jen na napětí a proudu panelu. Třeba ty moje panely REC jsou 120 článkové, to není dobré?
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
xmasin
Příspěvky: 1767
Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od xmasin »

Asi řeší rozdíl mezi 60 čl. a 72 čl. panelem, ty 72 článkové jsou obvykle větší (2x1m oproti 1,6x1m) a mají díky tomu vyšší napětí (více stejných článků zapojených sériově). Pokud vím, tak 120 čl panely mají podobné napětí jako 60 článkové. Je to dané tím, že články jsou poloviční a tím pádem mají i menší napětí.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2783
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od kybos »

Počet článků panelu úzce souvisí s napětím panelu. I pro regulátory typu MPPT je lepší, když se provozní napětí panelů blíží napětí baterie. Čím je napětí panelů na vstupu bližší napětí baterie na výstupu, tím má regulátor vyšší účinnost.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2783
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od kybos »

xmasin píše:
Je to dané tím, že články jsou poloviční a tím pádem mají i menší napětí.
Poloviční článek nemá menší napětí (to je dáno typem polovodiče a příměsi) ale dá díky poloviční ploše jen poloviční proud.
Naposledy upravil(a) kybos dne ned led 12, 2020 12:53 pm, celkem upraveno 1 x.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od brumlaj »

xmasin píše:
....... Je to dané tím, že články jsou poloviční a tím pádem mají i menší napětí.
NE - plocha článku má vztah k možnému dosažitelnému proudu, nikoli k napětí. Napětí je dáno typem polovodičového přechodu. Spíš je pravděpodobné, že u 120čl. panelů jsou vždy dva články, nebo dva celkové strinngy článků spojeny uvnitř panelu paralelně.


edit: Kybos byl rychlejší, zdravím ;-)
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Uživatelský avatar
NOPARasito
Příspěvky: 2623
Registrován: čtv črc 19, 2018 12:14 am
Bydliště: Vidiek, Trhanova Lhota

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od NOPARasito »

kybos píše:
Počet článků panelu úzce souvisí s napětím panelu. I pro regulátory typu MPPT je lepší, když se provozní napětí panelů blíží napětí baterie. Čím je napětí panelů na vstupu bližší napětí baterie na výstupu, tím má regulátor vyšší účinnost.
Tak proto se delaji vysokonapetove stringy. Aby nabijec mel mensi ucinnost :yes:
???????
Ja osobne mel za to, ze se zvysujicim vykonem bude ucinnost klesat, protoze to protopim na spinacich prvcich, ale indukcnost by me ucinnost nemela ovlivnit.(opet proud protopim i na civce) Kazdopadne ja se necham proskolit.
Vyssi napeti bych kazdopadne videl na mensi ztraty vedeni.
Beru v potaz tento jednoduchej princip.
https://images.app.goo.gl/p4V6VbFVV44YC1TQA
Beru teda MPPT regulatory principu snizujici menic napr. Axpert.
Naposledy upravil(a) NOPARasito dne ned led 12, 2020 1:25 pm, celkem upraveno 1 x.
kut
Příspěvky: 8
Registrován: úte črc 10, 2018 6:53 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od kut »

Proč kaklukator od victron cpe regulátor 150/45 na panely jinko 225 2s3p,když by měl stačit 100/50????
chatař
Příspěvky: 861
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od chatař »

xmasin píše:
Asi řeší rozdíl mezi 60 čl. a 72 čl. panelem, ty 72 článkové jsou obvykle větší (2x1m oproti 1,6x1m) a mají díky tomu vyšší napětí (více stejných článků zapojených sériově). Pokud vím, tak 120 čl panely mají podobné napětí jako 60 článkové. Je to dané tím, že články jsou poloviční a tím pádem mají i menší napětí.
Aha. Díky, zase jsem o něco chytřejší. :D Takže já mám vlastně 2x60 článkové panely. Jo, to vím že existují monstra 2x1m, ty bych na střechu asi nedal. Měl jsem co dělat s těma mojema. :)
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
chatař
Příspěvky: 861
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od chatař »

Díky všem, takže to paralelní zapojení bude vhodnější. Myslel jsem, že ušetřím na MPPT regulátoru, když bude stačit jen na 75V, ale prd. Zkratový proud bude dvojnásobný, takže minimálně 20A regulátor. A Victron 75/20 není, takže jedině 100/20, pokud ne rovnou 100/30 pro sichr. Solaritída je fakt drahá nemoc, a to se snažím držet hóódně při zemi. :D
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
FRSO
Příspěvky: 2401
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od FRSO »

chatař píše:
Ještě dotaz na FRSO. Všiml jsem si na fóru, že tu často řešíte počet článků panelu. Třeba ty teď píšeš o 60 čl. panelech. To je to tak důležité? Já jsem si myslel, že záleží jen na napětí a proudu panelu. Třeba ty moje panely REC jsou 120 článkové, to není dobré?
Jj, článek, nebo napětí je stejné, napsal jsem to záměrně, protože třeba ty 60 článkové panely mají v zimě až cca 38V a to bych už na 75/15 do série nedával, proto jsem napsal MPPT 100/15. Jinak MPPT bod panelů 60 čl je cca 28V při běžně teplotě venkovní, v létě úměrně klesá, v zimě zase stoupá.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.9.2024 11500kWh
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2783
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od kybos »

NOPARasito píše:
Tak proto se delaji vysokonapetove stringy. Aby nabijec mel mensi ucinnost :yes:
???????
... Kazdopadne ja se necham proskolit.
Vyssi napeti bych kazdopadne videl na mensi ztraty vedeni.
Nabízím školení samostudiem.
Grafy účinnosti nabíječe v závislosti na vstupním napětí jsem zde již zveřejňoval dříve https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... ost#p80530 Stačí pochopit graf účinnosti v závislosti na napětí stringu, zejména pro nízké napětí baterie o které se zde jedná.
Vysokonapěťové stringy se dělají zejména proto, že je to montážně jednodušší a na dané ztráty je nižší spotřeba mědi. Nabíječe jsou ale při stejném výkonu pro vyšší napětí komplikovanější a dražší. Spínací výkonové tranzistory mají při větším závěrném napětí také vyšší odpor v sepnutém stavu, což má vliv na konstrukci měniče, jeho cenu a případnou účinnost nabíječe.
Naposledy upravil(a) kybos dne ned led 12, 2020 1:48 pm, celkem upraveno 1 x.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
FRSO
Příspěvky: 2401
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od FRSO »

kut píše:
Proč kaklukator od victron cpe regulátor 150/45 na panely jinko 225 2s3p,když by měl stačit 100/50????
Stačit ti bude pro 225Wp. 2S3P i Victron Blue 100/30, protože je to cca 60V/25A pokud ti nebude vadit oříznutí výkonu za slunečného počasí na cca 420W. Za horšího počasí dají panely maximum výkonu který nebude zdaleka těch 30A. Prostě více panelů je rezerva pro horší počasí, navíc jsou teď panely levné i nové.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.9.2024 11500kWh
FRSO
Příspěvky: 2401
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od FRSO »

chatař píše:
Díky všem, takže to paralelní zapojení bude vhodnější. Myslel jsem, že ušetřím na MPPT regulátoru, když bude stačit jen na 75V, ale prd. Zkratový proud bude dvojnásobný, takže minimálně 20A regulátor. A Victron 75/20 není, takže jedině 100/20, pokud ne rovnou 100/30 pro sichr. Solaritída je fakt drahá nemoc, a to se snažím držet hóódně při zemi. :D
Pokud máš možnost dát panely na dva směry třeba V a Z, V a J , nebo J a Z, tak dva panely 280Wp paralelně pro MPPT 75/15 taky není problém. Do 75V je velká rezerva, proudově taky do 15A.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.9.2024 11500kWh
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2783
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od kybos »

NOPARasito píše:
Beru v potaz tento jednoduchej princip.
https://images.app.goo.gl/p4V6VbFVV44YC1TQA
Beru teda MPPT regulatory principu snizujici menic napr. Axpert.
Další poučení: Výše uvedený měnič je zapojen jako měnič napětí zvyšující, nikoliv snižující. U nabíječů pro malé FVE v rozsahu středních výkonů (řádově stovky wattů) se obvykle používají měniče snižující napětí.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
NOPARasito
Příspěvky: 2623
Registrován: čtv črc 19, 2018 12:14 am
Bydliště: Vidiek, Trhanova Lhota

Re: Vhodné zapojení panelů pro 12V systém.

Příspěvek od NOPARasito »

kybos píše:
NOPARasito píše:
Tak proto se delaji vysokonapetove stringy. Aby nabijec mel mensi ucinnost :yes:
???????
... Kazdopadne ja se necham proskolit.
Vyssi napeti bych kazdopadne videl na mensi ztraty vedeni.
Nabízím školení samostudiem.
Grafy účinnosti nabíječe v závislosti na vstupním napětí jsem zde již zveřejňoval dříve https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... ost#p80530 Stačí pochopit graf účinnosti v závislosti na napětí stringu, zejména pro nízké napětí baterie o které se zde jedná.
Vysokonapěťové stringy se dělají zejména proto, že je to montážně jednodušší a na dané ztráty je nižší spotřeba mědi. Nabíječe jsou ale při stejném výkonu pro vyšší napětí komplikovanější a dražší. Spínací výkonové tranzistory mají při větším závěrném napětí také vyšší odpor v sepnutém stavu, což má vliv na konstrukci měniče, jeho cenu a případnou účinnost nabíječe.
Diky :handshake:
A krivky jsi si asi overil i v praxi?? (Blba poznamka)
K odkazu:
Po rozkliknuti jsou tam i dalsi, omlouvam se za mystifikaci.
To ze bude spínač, dioda, civka, kondenzator v jinem poradi uz zas tak pro zaklad konverze nehraje roli ;)
Ale opravdu diky za poznatek, mel jsem za to ze to nebude takovej rozdil, skoro i 6% ;)
Naposledy upravil(a) NOPARasito dne ned led 12, 2020 2:07 pm, celkem upraveno 1 x.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek