Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát zář 17, 2021 3:57 am


Skladování letní energie na zimu

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
Předchozí

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod dumi » čtv bře 18, 2021 1:05 pm

vybusnost a ostatni veci chapu a znam, ten kotel bych rozhodne nemel doma. spis me to zajimalo, ze by se dalo tim treba vytapet zahradni domek, pouze temperace. nic extra. zadnej 20t zasobnik bych fakt nebral. :)
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
?
dumi
 
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod tomas » čtv bře 18, 2021 1:15 pm

Ten Dr. Aleš Doucek z UJV Řež na tom videu výše se toho vůbec nebojí. Tvrdí že únik při nízkém tlaku 15bar je nulový, že se to projevuje až při vysokých tlacích. A nádrž mají klasickou na LPG, žádná nerez nebo něco podobného.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2185
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod leinad » čtv bře 18, 2021 1:22 pm

a kolko by to vyšlo, myslim finančnu náročnosť, či vodík ti vyteká z prameňa na záhrade, to hej ale je tam viazaný na kyslík a odobrať ho od neho je dosť energeticky náročne a potom ho spáliť,
no skus mi povedať ako by si nazval človeka čo by to tak robil? /nebuď vulgárny/
?
leinad
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř úno 13, 2019 3:52 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod leinad » čtv bře 18, 2021 2:08 pm

inak problem z vodikom sa už rieši tu viewtopic.php?f=6&t=6480&start=20
?
leinad
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř úno 13, 2019 3:52 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod jahodovák » čtv bře 18, 2021 5:08 pm

leinad píše:a kolko by to vyšlo, myslim finančnu náročnosť, či vodík ti vyteká z prameňa na záhrade, to hej ale je tam viazaný na kyslík a odobrať ho od neho je dosť energeticky náročne a potom ho spáliť,
no skus mi povedať ako by si nazval človeka čo by to tak robil? /nebuď vulgárny/

Pokud sis poslechl to video,tak tam říká že 7kw elektrolyzér stojí něco kolem milionu ,má životnost 100000 hodin ale je třeba občas něco vyměnit a jeden kilogram vodíku se vyrobí z 55 kw elektřiny,na provoz je lepší použít bateriové uložiště a další informace,tak jsem se podíval do prasátka a nějak mi to nevychází.Asi zůstanu u stávajícího stavu.
6,4kWp-
aexpert MKS,power jack 10 kw a cca 40kW LIFE A LION
?
jahodovák
 
Příspěvky: 1320
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod rob.brno » čtv bře 18, 2021 5:33 pm

Vodík by u FVE nesloužil jako baterie na uložení EE na dny, ale z letních přebytků na zimu:
----------------------------------------
Nízkou účinnost nevidím u stacionárních aplikací jako problém. Při výrobě je nutno FVE naddimenzovat o těch 25proc. ztrát. V zimě nízká účinnost palivového článku opět nemusí vadit, spolu s EE se vznikne i 25proc. tepla, které je v zimě využitelné k topení. Horší je nutný objem ke skladování zimní zásoby. Při denní provozní spotřebě běžného rodinného domu 10kwh a průměrné potřebě energie na topení pomoci tč (3kw*24hod) to vychází na denné spotřebu asi 0,8kg vodíku. V NED trvá topná sezona cca 100dní. Tedy mi vychází potřeba na zimu uskladnit a vyrobit 80kg vodíku. To je při tlaku 15Atm nádrž o velikosti 80m3. Toto množství za rok zhruba vyrobí FVE o velikosti 5kWp.
?
rob.brno
 
Příspěvky: 867
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod tomas » čtv bře 18, 2021 5:37 pm

Elektrolyzér za miliony netřeba, stačí elektrody ve vodě a přidat pár panelů pro pokrytí nižší účinnosti samodomo elektrolyzéru, to je daleko levnější cesta než platit miliony. Horší je to z převodem zpět na elektřinu, tam už to bude něco stát.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2185
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod rob.brno » čtv bře 18, 2021 5:39 pm

Taky Dr. Aleš Doucek říkal, že původně elektrolyzer stál 2mil, ale dnes výjde na 1mil. Za pár let s masovější výrobou spadne třeba zase na polovinu. Ale i tak si myslím, že to ještě dlouhou dobu nebude pro jednotlivý dům, ale jak jsem nastínil mohlo by to vycházet pro velký objekt nebo LDS.
?
rob.brno
 
Příspěvky: 867
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod jahodovák » čtv bře 18, 2021 6:04 pm

Tady alespon vidíte,jak proti nám příroda pracuje efektivně a bezodpadově,škoda,že vědci v zájmu zisku potlačují věci,které sami nevynalezli nebo by nesloužily jen jim,a přitom stačí tak málo,napodobit přírodu.Je v tom ale jeden háček,většina těch,co tak činila z různých důvodů již není mezi náma....
6,4kWp-
aexpert MKS,power jack 10 kw a cca 40kW LIFE A LION
?
jahodovák
 
Příspěvky: 1320
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod beethowen » čtv bře 18, 2021 6:22 pm

tomas píše:Elektrolyzér za miliony netřeba, stačí elektrody ve vodě a přidat pár panelů pro pokrytí nižší účinnosti samodomo elektrolyzéru, to je daleko levnější cesta než platit miliony. Horší je to z převodem zpět na elektřinu, tam už to bude něco stát.

Není to tak úplně jednoduché, je potřeba důsledně oddělit H2 od O2, jinak se skladuje velmi výbušná směs HHO. Čistý vodík, není výbušný a dá se skladovat. Ale jak již bylo psáno výše při vyšších tlacích projde skoro všemi materiály, takže pro vysoké tlaky musí být speciální nádrže.
Ale elektrolyzer lze vyrobit i doma, ale aby to dobře fungovalo, tak to nebude úplně nejlevnější a chce to nějaké znalosti a vývoj, např.: https://youtu.be/4N8QT4iGqek?t=1
Další pravda je, že s palivovým článkem a domácí výrobou to už je trošku horší. Takže na doma to celé zatím moc nedává smysl. Ale do budoucna, kdo ví?
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 686
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod leinad » čtv bře 18, 2021 6:30 pm

vyskumnici, teoria, naozaj su potrebný, niekedy a to večšinou zistia, že ich produkt výskumu je ekonomicky v ich dobe neuskutočniteľný to neznamena, že to nieje technicky možné a svojou činnosťou vzbudzuju falošné nádeje ale ekonomika nepusti, pre ich masové použitie, skoro ako "sľuby sa sľubuju, blázni sa radujú".
No niekedy dielčie postupy pomôžu v iných činnostiach. napr. program Apolo, no palivové články od ich doby veľa nepokročili a ani cena veľmi neklesla. Doslovne ostaňme na zemi a pri našich možnostiach.
Len keby si to uvedomila aj "naša" vrchnosť a nedvíhala laťku napr. emisii do už ťažko splniteľných hodnôt, lebo aj tie ich výmisly pripomínajú "slečna, nikto vam nevie splniť to čo ja vam viem sľubiť", ale to už som v polityke.
?
leinad
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř úno 13, 2019 3:52 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod tomas » čtv bře 18, 2021 6:40 pm

Je jasné že to musí být něco jako dvě oddělené nádoby propojené elektrolytem nebo přepážka mezi elektrodami. Vyrábět H2 smíchaný s O2 nemá moc smysl.
Elektrolyzér nejlépe v tlakovém provedení ať se může H2 i O2 stáčet přímo do lahví. Vodu je do něj potom potřeba dostávat nějakým tlakový pístovým/vibračním čerpadlem. Takové čerpadílka jsou například kávovarech a dají 15 bar, to je stejný tlak jak v tom videu.
Potom buď O2 prodat, nebo použít ke zpětné konverzi a tak mít uzavřený koloběh velmi čisté vody bez nutnosti filtrace, což ale vyžaduje mít zásobník i na O2, ale mohlo by to dost zvýšit životnost, protože se tam nedostane nečistota, jak z vody tak i ze vzduchu.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2185
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod kodl69 » čtv bře 18, 2021 6:44 pm

Na odkazu na youtube vyrábí HHO, ne H2+O2, na tohle už před cca 40 lety vyšel návod v časopise Udělej si sám, jako na kyslíkovodíkovou svářečku. Hned z vyvíječe to šlo do hořáku, kde se přidával propanbutan pro redukční plamen. Spousta pokusníků poznala, že i ten 1l HHO ve vyvíječi a hadici dokáže udělat v dílně celkem paseku... Tady je využití louhovek jako vyvíječe: http://www.jova1.cz/dilna/svarecka/svarecka.html
ale nikdo neřeší separaci vodíku a kyslíku, to si drobek nedokážu představit jak na to. Oddělené nádoby? ale ty potřebuješ plochu, na které se oddělí ty anionty a kationty, čím větší plocha, tím větší proud. Nějaká oddělovací membrána by asi fungovala, ale netuším jaká, aby přes ni prošly ionty ale ne plyn...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5770
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod tomas » čtv bře 18, 2021 7:10 pm

Princip elektrolyzéru (Hoffmanův přístroj) se separací H2 a O2 na obrázku zde:
https://reseneulohy.cz/161/elektrolyticky-rozklad-vody
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2185
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod beethowen » čtv bře 18, 2021 7:21 pm

kodl69 píše:Na odkazu na youtube vyrábí HHO, ne H2+O2, na tohle už před cca 40 lety vyšel návod v časopise Udělej si sám, jako na kyslíkovodíkovou svářečku. Hned z vyvíječe to šlo do hořáku, kde se přidával propanbutan pro redukční plamen. Spousta pokusníků poznala, že i ten 1l HHO ve vyvíječi a hadici dokáže udělat v dílně celkem paseku... Tady je využití louhovek jako vyvíječe: http://www.jova1.cz/dilna/svarecka/svarecka.html
ale nikdo neřeší separaci vodíku a kyslíku, to si drobek nedokážu představit jak na to. Oddělené nádoby? ale ty potřebuješ plochu, na které se oddělí ty anionty a kationty, čím větší plocha, tím větší proud. Nějaká oddělovací membrána by asi fungovala, ale netuším jaká, aby přes ni prošly ionty ale ne plyn...

Předpokládám, že jsi se na ten odkaz, co jsem dával asi ani nepodíval. Řeší tam právě čistotu H2, měří to i analyzátorem a rozebírá jak to odvlhčuje atd. Samozřejmě výrobník HHO je jednoduchý. pro separaci se používají membrány, protože jsou třeba vícedeskové elektrolyzéry, aby se to dalo provozovat na nějakém rozumném napětí.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 686
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod jahodovák » čtv bře 18, 2021 8:33 pm

Copak o to výrobu kyslíku a vodíku odděleně lze i v domácích podmínkách zvládnout,jen to bude dost velké ale problém vidím jen v použití vodíkuono pokud by se použil jen na ohřev,nemá to kvůli složitosti řešení cenu a palivové články jsou nejen nedostupné ale hlavně drahé a navíc ani dlouho nevydrží.Škoda,že si nemohu vzpomenout,kde jsem četl a nevyzkoušel abych si to zapamatoval.V nějakém časopisu jsem kdysi četl jak doma vyrobit jednoduchý akumulátor a že jde použít k pohonu dětského autíčka,v té době bylo jen olovo nabo nife,psal tam,že se obalí uhlíkové elektrody aktivním uhlí a ponoří do elektrolitu,ani na ten si nevzpomenu a pustí se do toho napětí,aktivní uhlí mělo vázat plyny a tím došlo k nabití a bylo možno použít než se plyny změnily zpět na elektřinu,dokonce tam psal,že pokud by se do toho uhlí přivedl plyn,fungovalo by to též.Zkoušel jsem najít na netu ale ani zmínka....sice psal,že kapacita není velká ale na menší aplikace to stačí...
6,4kWp-
aexpert MKS,power jack 10 kw a cca 40kW LIFE A LION
?
jahodovák
 
Příspěvky: 1320
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod martesik » stř zář 15, 2021 9:47 am

rob.brno píše:Taky Dr. Aleš Doucek říkal, že původně elektrolyzer stál 2mil, ale dnes výjde na 1mil. Za pár let s masovější výrobou spadne třeba zase na polovinu. Ale i tak si myslím, že to ještě dlouhou dobu nebude pro jednotlivý dům, ale jak jsem nastínil mohlo by to vycházet pro velký objekt nebo LDS.

Reaguju na několik měsíců staré vlákno.
Celý systém prodává německá firma HPS System Picea, založil a vlastní ji německý Turek.
https://www.homepowersolutions.de/en/product
Celý systém stojí kolem 60-70 tisíc EUR, je v tom elektrolyzér, kompresor na vodík, palivový článek, 16 nebo 32 vodíkových lahví na dvorku, tepelný výměník k palivovému článku, snad i baterka. Jestli je v ceně fotovoltaika, nevím. Daná cena je vysoká, ale vzhledem k tomu, že typický RD v Německu stojí minimálně 400-500 tisíc EUR, není to navýšení až tak dramatické.
Celé to funguje na principu:
- denní přebytky do baterie
- letní přebytky do stlačeného vodíku
- v palivovém článku se získává v zimě elektřina na běžnou spotřebu i teplo na vytápění a TUV
- dům musí být pasiv, jinak je tímto způsobem nevytopitelný
- jedna paleta vodíkových flašek (16ks) dodá 300kWh elektřiny + 300kWh tepla
- spotřeba elektřiny od jara do podzimu jede samozřejmě z fotovoltaiky dohromady s baterkou, takže energie uložená ve vodíku může v typické německé zimě stačit
?
martesik
 
Příspěvky: 1
Registrován: čtv zář 09, 2021 7:56 am

Předchozí

Zpět na Soběstačnost

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'