Je měnič stále ještě ostrovní nebo už hybridní?

[RobertM]

Aneb nekonečná diskuse o tom co je ještě ostrovní a co už hybridní měnič.

Pro základní orientaci v tématu doporučuji:
http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligen ... d_inverter
http://cs.wikipedia.org/wiki/Hybridn%C3 ... 9Bni%C4%8D
http://www.studer-innotec.com/upload/te ... verter.pdf
http://www.schneider-electric.cz/sites/ ... Xantrex+XW

Pro případné diskutující navrhuji o jasné doložení sých doměnek o tom proč považují daný produkt za hybridní případně ostrovní měnič - ideálně video z kterého bude jasně zřetelná funkčnost daného zařízení ve fázi přetížení a případného přepnutí/nepřepnutí všech zátěží na síť. Ke značkám Xantrex a Studer se budu sanžit sem takové video v dohledné době nalinkovat. Předem díky všem diskutujícím, že toto poněkud nejasné, ale velmi zajímavé téma snad společně do budoucna trochu osvětlíme

[matej]

Myslím že pokud se týká Studeru, stačí fotka ... XTM4000

[RobertM]

Díky Matěji, mám ale pocit, že by zde Studer kvůli své ceně zatím našel mnoho odpůrců, ale přesto díky za průkazný materiál. K této fotce je ještě třeba podotknout, že tomuto výkonu prokazatelně hybridního měniče Studer XTM-4000-48 o nominálním výkonu 3,5kVA se vyrovná měnič ostrovní o výkonu 8kVA.
Tzn. buď si koupím sice drahý hybrid Studer XTM-4000 nebo ostrovní 8kVA. Tzn. tento hybrid můžu v ostrovním provedení srovnávat jedině s s měniči o výkonu cca 8kVA. Nebo máte jiný názor? Prosím o reakce ..

[mopadzi]

Díky Matěji, mám ale pocit, že by zde Studer kvůli své ceně zatím našel mnoho odpůrců, ale přesto díky za průkazný materiál. K této fotce je ještě třeba podotknout, že tomuto výkonu prokazatelně hybridního měniče Studer XTM-4000-48 o nominálním výkonu 3,5kVA se vyrovná měnič ostrovní o výkonu 8kVA.
Tzn. buď si koupím sice drahý hybrid Studer XTM-4000 nebo ostrovní 8kVA. Tzn. tento hybrid můžu v ostrovním provedení srovnávat jedině s s měniči o výkonu cca 8kVA. Nebo máte jiný názor? Prosím o reakce ..

Domnívám se, že je Studer v našich končinách předražený

[RobertM]

Díky Matěji, mám ale pocit, že by zde Studer kvůli své ceně zatím našel mnoho odpůrců, ale přesto díky za průkazný materiál. K této fotce je ještě třeba podotknout, že tomuto výkonu prokazatelně hybridního měniče Studer XTM-4000-48 o nominálním výkonu 3,5kVA se vyrovná měnič ostrovní o výkonu 8kVA.
Tzn. buď si koupím sice drahý hybrid Studer XTM-4000 nebo ostrovní 8kVA. Tzn. tento hybrid můžu v ostrovním provedení srovnávat jedině s s měniči o výkonu cca 8kVA. Nebo máte jiný názor? Prosím o reakce ..

Domnívám se, že je Studer v našich končinách předražený

Ano na webu respektujeme doporučené ceny výrobce a ano v našich končinách je předražené téměř všechno. Ani ostatní výrobci srovnatelných zařízení mi nepřipadají levní. V reálu se ale dají kompletní systémy i u nás pořídit daleko levněji. Navíc s poradenstvím jak měnič správně nastavit, zapojit a provozovat a také s možností případného kvalifikovaného servisu. Otázkou však je co je ve skutečnosti dražší. Je opravdu XTM-4000-48 dražší než srovnatelný ostrovní měnič Victron Energy Quattro 24V/8000VA ? Je třeba si uvědomit že případné špičky můžou nastat (samozřejmě pouze v případě že nechceme uživatele omezovat na komfortu a nevypínáme jim dle zátěže např.bojler, sporák, atd.) a tím pádem je třeba je vykrýt. Toho lze docílit jak v ostrovním tak hybridním provozu. U ostrovního řešení však musíme systém v případě rodinného bydlení opravdu předimenzovat. Ze zkušeností víme že 8kVA ostrovní měnič by mohl stačit. U hybridního měniče však nepotřebujeme takový špičkový výkon za předpokladu, že DS je přítomna alespoň 99% času za rok. Případné krátké i delší špičky nám bez problému vyřeší hybridní měnič o zhruba polovičním výkonu. V celkové spotřebě tvoří takové špičky z hlediska nakoupené energie oravdu zanedbatelnou část. Nicméně je třeba se s nimi vypořádat a tak v případě poddimenzování ostrovního měniče mohou být následky nepříjemné a projevují se právě oním občasným padáním hlavního jističe. Zajímavým tématem je také účinnost měničů. Měnič o výkonu 8kVA bude mít v provozu kdy běžný dům spotřebovává v klidovém stavu cca 500W poměrně menší dlouhodobou účinnost než měnič o nominálním výkonu 3,5kVA.

[gupa]

Je opravdu XTM-4000-48 dražší než srovnatelný ostrovní měnič Victron Energy Quattro 24V/8000VA ?

On je apríl? Nebo tu s libostí provozujete nekalou soutěž?

[RobertM]

Je opravdu XTM-4000-48 dražší než srovnatelný ostrovní měnič Victron Energy Quattro 24V/8000VA ?

On je apríl? Nebo tu s libostí provozujete nekalou soutěž?

Máte k tomu nějakou tezi nebo se jen neorientujete v kalendáři? Je vám zřejmé proč srovnáváme ostrovní 8kVA a hybridní 3,5kVA? V případě že s něčím nesouhlasíte, tak buďte prosím konkrétní .. díky

[gupa]

No to není teze, to je fakt, Victron Energy Quattro 24V/8000VA není čistě ostrovní měnič.

[RobertM]

No to není teze, to je fakt, Victron Energy Quattro 24V/8000VA není čistě ostrovní měnič.

Prosím doložte ideálně nějakým foto nebo videem. Chytré větičky ze stránek výrobce nebo manuálu prosím vynechte. Myslím, že většinu uživatelů zde bude zajímat nějaký konkrétní důkaz (ideálně pořízený vlastními silami nebo vlastní zkušenost) o tom jak opravdu v reálu měnič funguje. Pokuste se prosím zhruba kategorizovat měnič podle toho co opravdu v praxi podle Vás zvládá/či nezvládá a ideálně doložit. Doměnky typu .. ale výrobce to píše v manuálu nebo na stránkách myslím u některýck kritiků neuspějí. Problémem nadále zůstává různé subjektivní a nejednotné vnímání pojmů jako jsou např. "čistě ostrovní měnič" nebo "hybridní měnič". Vzhledem k faktu, že v této problematice panují i v odborné veřejnosti nejednotné názory na jakousi "kategorizaci" neboli zařazování jednotlivých produktů do "škatulek", či nejednotného a někdy zmatečného přelepování některých produktů nálepkami, které často zdaleka neodpovídají obecnému, především v zahraničí rozšířenému zařazení do skupin jako jsou ostrovní, hybridní, on-grid, off-grid, grid-tie, atd., jsem si dovolil otevřít toto kontroverzní téma na doporučení admina (díky za podnět) v samostatném topicu. Prosím Vás tímto o seriózní a ideálně alespoň v základu erudované příspěvky. Taktéž prosím nejprve pozorně číst úvodní odkazy (alespoň ty z wikipedie) a až následně se vyjadřovat. Toto téma bude pravděpodobně náročnější. Cílem samozřejmě není to označit nejlepší značku nebo technologii, ale spíše jakási obecná orientace v těchto pojmech a jejich vymezení. Díky za budoucí příspěvky samozřejmě i ty nesouhlasné. Všichni se zde učíme a vlastně hledáme a objevujeme nové možnosti na cestě k nezávislosti, soběstačnosti a svobodě...

[gupa]

Měnič takovýho typu nevlastním. Ale. Podle manuálu, který popisuje spínací prvky a to jsou prvky třetí strany, jsou u toho Vašeho výrobku XTM-4000-48 co tu propagujete poloviční proudy než u Victron Energy Quattro 24V/8000VA, tak nevím co tu srovnáváte.

[RobertM]

Měnič takovýho typu nevlastním. Ale. Podle manuálu, který popisuje spínací prvky a to jsou prvky třetí strany, jsou u toho Vašeho výrobku XTM-4000-48 co tu propagujete poloviční proudy než u Victron Energy Quattro 24V/8000VA, tak nevím co tu srovnáváte.

Které proudy máte na mysli? Bavíme se především o tom co je vlastně považováno za hybridní měnič a co už za ostrovní. Samozřejmě, že zařízení které má více než 2x větší nominální výkon bude mít i vyšší DC proudy. Otázkou však je jak často tuto výhodu využije. To je právě to zajímavé. V domácnosti kde bude roční spotřeba cca 8 MWh využijete maximální proudy cca z 1-10% ?? Včem je tedy výhoda? Proč potřebuji funkci zařízení které využívám z 1-10%? Pokud je dům úplně bez přípojky, tak to své opodstatnění jistě má. Pokud by tomu tak nebylo, bude se takový rodinný dům potýkat s více či méně častými výpadky. V čem ale tkví výhoda u rodinného domu který naopak přípojku má a stabilita sítě je větší než 99%? Většina domů spotřebuje největší část spotřeby elektřiny cca 90% ve výkonech do cca 2-3kW. Pokud si tedy více než dvojnásobně méně výkonný hybridní měnič umí těch pár procent (1-10%) docucnout z DS, není potom plně funkčně srovnatelný pro takovéto využití s několikanásobně silnějším a tím pádem dražším a v malých výkonech méně účinějším ostrovním měničem - navíc pokud má možnost ve špičkách přicucnout si proud z DS do výše až 50AAc plus přičíst si v reálném čase ještě samotný výkon měniče?

[gupa]

Měnič/nabíječ Victron Energy Quattro 24V/8000VA/200A-100A/100A není celkově porovnatelný s Vašim výrobkem XTM-4000-48. Sdílení el. energie ze dvou vstupů funguje jinak.

Prakticky je Měnič/nabíječ Victron Energy Quattro 24V/8000VA/200A-100A/100A výkonostně jednou tolik silnější na všech spínacích prvcích ať polovodičových nebo mechanických než Studer XTM-4000. Tímto diskuzi otom, že je Studer XTM-4000 než Victron Energy Quattro 24V/8000VA/200A-100A/100A lepší končím, protože podle všeho Victrony nemáte ani osahané, ale pro lepší prodej si vemete ajko argument cokoli, co Vám zvedne prodej ve zdejší komunitě a takový věci jako nekalou soutěž nemám prostě rád. Proto takto reaguji, protože nekalá soutěž je Vaším mantinelem mezi soutěžitelem Victron a Vámi... Prostě jsem spotřebitel, který nemá rád až takové lumpárny jako pomluva cizího zboží a klamavou reklamu která se snaží zemne udělat jakkoli oběť.

[RRR]

Klid gupa, večer jsem dám také foto, a pak teprve uvidíš jaké se budou hledat argumenty

[brin]

Jak jsem již psal v jiném tématu, existuje vysvětlení, proč mnoho členů zdejší komunity považuje victrony za nehybridní. A mají vlastně pravdu, protože je nelze použít bez dalšího zařízení stejným způsobem jako Studery. Nicméně stačí předřadit zařízení, které omezí vstupní proud a záhy bude měnič Victron fungovat stejně hybridně jako Studer. Za mírně jinou cenu.

Mohl by to tu někdo vyzkoušet? Předřadný omezovač proudu je záležitost několika stokorun.

[brin]

A mám ještě jeden dotaz. Jak je u Studeru řešeno rozeznávání výkonu jističe na přívodu DS? Hodnota se zadává? Nebo ji měnič rozpoznává? Protože bych se nedivil, kdyby Studer vyhodil v některých případech jistič také.

[RobertM]

A mám ještě jeden dotaz. Jak je u Studeru řešeno rozeznávání výkonu jističe na přívodu DS? Hodnota se zadává? Nebo ji měnič rozpoznává? Protože bych se nedivil, kdyby Studer vyhodil v některých případech jistič také.

Hodnota hlavniho jistice se zadava jak u Studeru tak Xantrexu. Zadava se prave proto aby tuto hodnotu menice respektovali a v pripade pretizeni se snazili cucnout si zbytek z baterky.

[RobertM]

Jak jsem již psal v jiném tématu, existuje vysvětlení, proč mnoho členů zdejší komunity považuje victrony za nehybridní. A mají vlastně pravdu, protože je nelze použít bez dalšího zařízení stejným způsobem jako Studery. Nicméně stačí předřadit zařízení, které omezí vstupní proud a záhy bude měnič Victron fungovat stejně hybridně jako Studer. Za mírně jinou cenu.

Mohl by to tu někdo vyzkoušet? Předřadný omezovač proudu je záležitost několika stokorun.

Takze jaky Victron zvladne tech cca 8kVA na vystupu s pripojenim na sit? Ja ty Victrony opravdu moc neznam. Jen jsem videl co Victron dela pri pretizeni .. prepnul se na sit. Prosim znalce Victronu o objasneni.

[RobertM]

Měnič/nabíječ Victron Energy Quattro 24V/8000VA/200A-100A/100A není celkově porovnatelný s Vašim výrobkem XTM-4000-48. Sdílení el. energie ze dvou vstupů funguje jinak.

Prakticky je Měnič/nabíječ Victron Energy Quattro 24V/8000VA/200A-100A/100A výkonostně jednou tolik silnější na všech spínacích prvcích ať polovodičových nebo mechanických než Studer XTM-4000. Tímto diskuzi otom, že je Studer XTM-4000 než Victron Energy Quattro 24V/8000VA/200A-100A/100A lepší končím, protože podle všeho Victrony nemáte ani osahané, ale pro lepší prodej si vemete ajko argument cokoli, co Vám zvedne prodej ve zdejší komunitě a takový věci jako nekalou soutěž nemám prostě rád. Proto takto reaguji, protože nekalá soutěž je Vaším mantinelem mezi soutěžitelem Victron a Vámi... Prostě jsem spotřebitel, který nemá rád až takové lumpárny jako pomluva cizího zboží a klamavou reklamu která se snaží zemne udělat jakkoli oběť.

Vy jste to asi stale nepochopil Zkuste prosim jedoduse odpovedet na to jaky Victron si musim tedy nainstalovat aby mi dal na vystupu 8kVA? Jestli se siti na AC in nebo bez bude manzelce ktera zrovna vari asi jedno, ne? Tzn. srovnavame ted to jaky menic je schopen opravdu davat na vystupu dlouhodobe tzn. alespon 30 min vykon 8kVA.

[brin]

Jak jsem již psal v jiném tématu, existuje vysvětlení, proč mnoho členů zdejší komunity považuje victrony za nehybridní. A mají vlastně pravdu, protože je nelze použít bez dalšího zařízení stejným způsobem jako Studery. Nicméně stačí předřadit zařízení, které omezí vstupní proud a záhy bude měnič Victron fungovat stejně hybridně jako Studer. Za mírně jinou cenu.

Mohl by to tu někdo vyzkoušet? Předřadný omezovač proudu je záležitost několika stokorun.

Takze jaky Victron zvladne tech cca 8kVA na vystupu s pripojenim na sit? Ja ty Victrony opravdu moc neznam. Jen jsem videl co Victron dela pri pretizeni .. prepnul se na sit. Prosim znalce Victronu o objasneni.

Sám o sobě žádný, jestli je to to, co chcete slyšet:-) Pokud mu omezíte vstupní proud, pak prakticky každý Multiplus s dostatečným výkonem.

[brin]

A mám ještě jeden dotaz. Jak je u Studeru řešeno rozeznávání výkonu jističe na přívodu DS? Hodnota se zadává? Nebo ji měnič rozpoznává? Protože bych se nedivil, kdyby Studer vyhodil v některých případech jistič také.

Hodnota hlavniho jistice se zadava jak u Studeru tak Xantrexu. Zadava se prave proto aby tuto hodnotu menice respektovali a v pripade pretizeni se snazili cucnout si zbytek z baterky.

Díky za info!