Vrtačka

[unicast]

Zdar všichni, před chvíli mi klekla kombi příklepovka z Lidlu, klasicky odešly uhlíky. Vřeteno už celkem házelo, přesná nebyla, nejspíš nemá cenu jí opravovat. Tak si rád nechám poradit, jakou novou. Požadavky jsou jednoduché. Ne aku, musí umět sekat, měla by mít bezkartáčový motor a neměla by stát jako nový měnič

[cipis]

GBH 2-26 DFR Professional
https://allegro.cz/nabidka/vrtacka-gbh- ... 6522052721

ale nemá to bezkartáčový motor.

Jednu mám už dvě desítky let, jednou repase v Boschu pneumatiky. Zbourala dva baráky a postavila dva, plus byt.
Mám koupenou další, tu původní už používám jen míchání, už by asi potřebovala zase repas pneumatiky a to se mi nechce řešit.
A třetí v NZ.

[eman]

Tu Boschku mám taky skoro 20 let. Taky zbourala a postavila barák. Snad jí "nezoptimalizovali".

[betmen]

za seba mozem odporucit https://www.hilti.sk/c/CLS_POWER_TOOLS_ ... kits-tabs

nie je to sice bezkartac, ale uhliky boli za 5 rokov menene iba raz, minuly rok. spolu s vretenom a loziskom.
po tom ako so mnou presla cez 4 bytovky (po cca 40 bytov), 15 rod. domov a dake solo byty.
kruzim s nou instalacne krabice (tehla, zelezobeton), vrtam beton (obcas aj armovanie ked je v ceste) a sekam.
sekanie praktizujem podla hesla co nejde silou, ide este vacsou silou.
najviac dostala cez hubu, teda lozisko vretena, pri kruzeni krabic (znicil som za tych 5 rokov 5 diamantovych korun co je cca 4.000 dier v pomere 80% tehla a 20% beton.

[unicast]

Takže stejná story, jako když jsem chtěl bezuhlíkový mixér? Tak to asi koupím za 400 Kč ty uhlíky a zkusím je vyměnit.

[betmen]

to bude asi tym, ze bud sa da zohnat lacny bezkartac v lidli.
hobby naradie co nic nevydrzi a je na take to domace zuvanie.
alebo kupis profi kde je cena ako za novy menic.
alebo kupis kartac...

pripadne mozes kupit modelarsky bldc motor, k tomu ESC a postavit jednoduchu pwm regulaciu k tomu a skusit prestavbu
ale modelárske bldc tiez nie su lacne.

[JirkaE]

Mě odešla šedo-modrá Boška po 6-ti letech provozu, (motor, uhliky, vypínač - oprava dražší než nová) tak jsem to vyměnil za stejně výkonnou Makitu.

Používám i vrtáky 60-100cm, i tady v té naší kamenné ,,boudě" a vše v pohodě, lehké bourání, omítky, šlice také, slabé betony, kachle vše O.K - jsem velmi spokojený doposud

Tehdy stála trošku míň...

[kyocera]

Pro unicast . Mít požadavek na bezkartáčový motor a současně psát ne aku je špatně zadaný požadavek. Neexistuje žádný výrobce který
by vyráběl nějakou vtračku na 230V AC v provedení s bezkartáčovým mototorem. Bezkratáčové motory se používají pouze ve spojení
s aku. Ale uhlíky nejsou problém, pro hoby domácí práce se uhlíky měni za 5 nebo 10 roků. Velký sortiment náhradních uhlíků za nízké
ceny najdete zde
https://www.hadex.cz/_06uhliky-motorkyv ... o-motorku/
V loňském roce jsem po 14 letech měnil uhlíky u 14 roků staré čínské vrtačce s elektropneumatickým příklepem koupené za 1300Kč. Kromě uhlíků
stále funguje jako nová. A Uhlíky jsem koupil nejblíže podobné orginálu a jen přibrousil , aby se vešli do pouzdra pro uhlíky.
A skutečně kvalitní příklep je ne mechanický ale elektro pneumatický příklep. Má vyšší hodnoty úderu uváděné v J . Zajděte do Horbachu , Obi, Bauhausu
a poptávejte vrtačku s elektropneumatickým příklepem. Dívejte se na hodnoty uderu v J .Elektropneumatický příklep dělá z betonu
při vrtání máslo... V ceně do 3 tis.Kč bude takové nářadí už dobré.

[kodl69]

Bezkartáčový je snad jenom akunářadí, nebo je něco jinak?
Ani Makita už není co byla, tak výrazně optimalizovali... tu výše postovanou jsem onehdy utavil při vrtání cca 30mm dírky do betonu metrovým vrtákem, oprava komplet novej motor, 5100Kč... Bez varování se z toho zakouřilo a bylo.
Ty malý SDS obecně jsou na sekání jenom podmínečně, určitě ne do betonu nebo kamene...
Já provozuju https://www.hikoki-powertools.cz/produk ... h26pc.html už drahně let, a i výrobce píše: "lehké sekání"
pokud chceš bourat, tak to chce bourací kladivo: https://elektricka-kladiva.heureka.cz/s ... /#prehled/ tímhle jsem já a další lidi (kdo půjčil ruce, tak s tím dělal) zboural dva baráky a chatu, akorát to bylo z lídlu, ale přijde mi to stejný. Strašně těžký do pracek. Konečně umřelo a je od něj pokoj, už se s tím nemusím tahat...

[soami]

Záleží na využití. Sekám minimálně - občas nějaké dočištění. Jak píše kodl69, pro sekání bych volil jiný nástroj. Pro moje domácí vrtání do betonu a občasný sekáč mi stačí i to aku vrtací kladivo z lidlu s bezkartáčem (řada performance). Stálo 1/5 co předchozí upečený dewalt (bez aku - ty mám od jiných lidl strojků). 5 let záruka. Dost mě nebaví tahat kolem baráku kabel. Pokud to jde, preferuji aku.

[unicast]

Neexistuje žádný výrobce který by vyráběl nějakou vtračku na 230V AC v provedení s bezkartáčovým mototorem. Bezkratáčové motory se používají pouze ve spojení s aku.

Jednu jsem přece jenom našel:

https://www.naradi-vzduch.cz/hikoki-dh2 ... 5BlmyU_JVW

A teď otázka -- proboha proč? Proč jen jediný výrobce?

Vždyť ty MOSFETy, i ten řídící šváb, už dneska stojí míň než ten přiblblý komutátor, má to lepší účinnost, nižší spotřebu, míň to topí, je to spolehlivější, jsou tam nižší nároky na přesnost při kompletaci... Ne, až na jedinou výjimku do toho všichni cpou koncepčně 140 let starý komutátorový křáp. To ti výrobci vážně chtějí, aby jim zas EU začala něco nařizovat, nebo v jejich vývojových odděleních naplňují kvóty pro zaměstnávání mentálně postižených oder was?

A u bezkartáčových mixérů je ta situace ještě výrazně horší.

[Diablo1st]

Mne sa moc neosvedčilo búrať s príklepovými vrtačkami. To je tak max. na dlaždice a aj tie idú dosť blbo. Tam je to sekanie len do počtu podľa mňa. Na ľahké sekanie je takéto niečo a na to ťažšie takéto. Oboje mám

[cipis]

Tak to velike jsem mel pujcene na den z Bauhausu. Zpatky jsem ho do auta sotva vlekl
Jinak to bourani jsem samozrejme nemyslel zelezobeton nebo skalu, ale takove to domaci ...
Na demolici to kolega urcite nemyslel. Sem tam neco vysekat, drazku na kabely, vyvrtat krabici prorazit zed na trubky, prosekat se podlahou kvuli odpadu, atd. A pak vymenit hlavicku a vrtat do traverzy par der na kotvy a tak. Namichat trochu lepidla. Na velke prace jsou jine masiny.

[unicast]

Přesně. Občas se samozřejmě seká i trochu do betonu, ale to jsou drobnosti.

Mimochodem, ty mašiny na velké práce... Když jsme zateplovali barák a kopali jámu na vodu, tak jsem tu měl různá bourací a velká vrtací kladiva od Hilti z půjčovny. No a dvakrát nás ta příklepovka Parkside zachránila, protože klekly i ony. Navíc i ta velká vrtací nebo bourací kladiva mají taky motory s komutátorem.

[cipis]

Jj. U toho obcasneho sekani do betonu spis odchazi majzl nez ta vrtacka. Sice treba spicka jde nabrousit na brusce, jenze to se ten matros trochu popusti a uz pak clovek beha k te brusce casteji, az to pak zahodi. Kupodivu ty jednorazove sady z Lidlu vydrzi i opakovane pouziti, no a tak cloveka nesere, az v zapalu boje strejchne hlavickou a majzl se vycvakne a nekam zahuci.

[Mex]

A teď otázka -- proboha proč? Proč jen jediný výrobce?

Tam bude hrát roli asi víc faktorů.
Především velký výkon se dá asi udělat o hodně levněji v kartáčovém provedení. Sice účinnost není slavná, ale u napájení ze sítě to zas tak moc roli nehraje.
Navíc zcela nové výrobky se dneska dělají spíš bateriové, takže novější technologie se spíš uplatní tady. Kdežto u velkého síťového vybavení se prostě jenom oprašují staré principy.

A udělat nějaký driver s FETy na max, závěrné napětí 40V je mnohem snažší a levnější než něco podobného dělat s nějakými IGBT na 800V.
Kolik lidí by ocenilo nějakou takovou vychytávku, když by to nářadí stálo 2x tolik než to s komutátorovým univerzálním motorem?

[unicast]

Ale tam přece nejsou potřeba IGBT na 800V, tam postačí MOSFETy na 400 V. V lepším případě dva IRF 740N, v tom horším jeden.

https://www.rapidonline.com/vishay-irf7 ... 20-47-5616

Maloobchodní cena 0.644 liber, necelých 19 korun. Velkoobchodní při odběrech v tisicích bude někde kolem koruny.

[glottis]

by me zajimalo jak to ma hikoki udelane. Nekdo to kupte a rozeberte

S normalnim pristupem si nejak neumim predstavit, ze se to tam vejde. Vstupni filtr, pak pravdepodobne PFC a tim napeti vyssi nez 400V, pak 6 mosfetu/igbt/SiC mosfetu. A nebo ze by rovnou sekali vstupni sinus a posilali na vinuti? V prvnim pripade si neumim ani predstavit, ze se to tam vejde. Opravitelnost te elektroniky pak byva prakticky nulova. Prakticky tam musim udelat frekvencni menic. Nemuze tam byt asynchroni motor s kotvou na kratko?

U DC stroju dava brushless obrovsky smysl ale u ac stroju mi to nejak smysl nedava. A ze se to nevyrabi asi i vyrobcum. Vymenit uhlik neni zase takovej problem. Jen si vzpomenout kde je

Nekdo si chvali vrtacky narex. Ze porad dodavaji nahradni dily i pro hodne stare stroje.

[glottis]

tak je to takto a je to pekny.

https://www.hikoki-powertools.com/relat ... hless.html

Usmerni, vstupni kondik prakticky zadny (proto capless), dc pulvlny rovnou sekat mosfety na vinuti statoru. Asi by si se 400V soucastkama vystacili. njn, doba pokrocila Malinky frekvencak

[unicast]

Dokonce ušetřili i na železe a mědi v motoru.

Vyměnit uhlík není problém. Ale taky jsem měnil uhlíky a ty nové pak zničily komutátor.