Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
-
- Příspěvky: 25
- Registrován: ned srp 18, 2024 4:04 pm
- Lokalita: Středočeský
Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
Zdravím,
jde vůbec realizovat střecha pouze s FVE panely bez krytiny? Jde mi o zastřešení zděného zahradního skladu (pod střechou bude jen půda) s navazujícím přístřeškem pro parkovací místo (zde asi taky bude prostor využit jako půda). Viz návrh v příloze...
Myšlenka je taková, že nad krokve bych dal parotěsku, latě....a pak rovnou panely...
Tj. proč pod FVE panel dávat drahou krytinu (aby byla stejná jak na RD, tak vyjde stejně jak panel) ? Jdou spoje mezi panely vůbec systémově utěsnit?
Díky.
Tomáš
jde vůbec realizovat střecha pouze s FVE panely bez krytiny? Jde mi o zastřešení zděného zahradního skladu (pod střechou bude jen půda) s navazujícím přístřeškem pro parkovací místo (zde asi taky bude prostor využit jako půda). Viz návrh v příloze...
Myšlenka je taková, že nad krokve bych dal parotěsku, latě....a pak rovnou panely...
Tj. proč pod FVE panel dávat drahou krytinu (aby byla stejná jak na RD, tak vyjde stejně jak panel) ? Jdou spoje mezi panely vůbec systémově utěsnit?
Díky.
Tomáš
-
- Příspěvky: 4021
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
Já bych tam dal krytinu, protože by mě tady nebavilo prošlapávat nové cesty. Ale jinde si s radostí klidně něco zkusím a zjistím, že to nefunguje. Na čtyřech neobydlených objektech (zastřešení stání pro auta, zastřešení boudy, zastřešení posezení u krbu, dřevník) mám takto plechovou krytinu simulující tašky a nad ní fv panely.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 503
- Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
- Lokalita: Praha
- Bydliště: Praha
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
Už se to tady někde řešilo.
Třeba https://www.ecomar1ml.pl/
Třeba https://www.ecomar1ml.pl/
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
-
- Příspěvky: 25
- Registrován: ned srp 18, 2024 4:04 pm
- Lokalita: Středočeský
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
rva: Jen se blbě zeptám, není ta plechová krytina při dešti hlučná? Vydrží déle než ty panely?
-
- Příspěvky: 1950
- Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
- Lokalita: Hlohovec, SR
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5520
- Kapacita baterie [kWh]: 14
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Hlohovec, SR
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
Píšeš, že záhradný sklad, tam ťa to bude trápiť?
2x MUST PH1800 5.5kW, 8.85kWp 3x 2S3P, V+J+Z, 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh), BMS JBD 200A, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome 01/2023 -> 11/2024 = 8.7 MWh AC
-
- Příspěvky: 4021
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
Plechová krytina je při dešti hlučná. Pokud nad ní jsou FV panely, hluk zmizí. Já to dělal s plechovou krytinou kvůli sjednocení krytiny. Před tím někde byly "živičné vlnovky" a to byl neskutečný šmejd. A FV panely až nad ní, protože jsem rezignoval na přesnou montáž, která jediná slibuje +- vodotěsnost. Plech je s překrytím vodotěsný a to, co je nad ním už +- cm nehraje roli. Je to tak už pár let a nemusel jsem do toho šáhnout.
A dělal jsem to z variant krytiny z Hornbachu https://www.hornbach.cz/p/profilovana-s ... /10481172/ . Ty první jsem odvezl v autě/vozíku, ale Hornbach je tak rychlý, že pro ty poslední bylo nejjednodušší si to nechat přivést. Návrh už vycházel z rozměrů panelů abych nemusel nic stříhat.
A dělal jsem to z variant krytiny z Hornbachu https://www.hornbach.cz/p/profilovana-s ... /10481172/ . Ty první jsem odvezl v autě/vozíku, ale Hornbach je tak rychlý, že pro ty poslední bylo nejjednodušší si to nechat přivést. Návrh už vycházel z rozměrů panelů abych nemusel nic stříhat.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 25
- Registrován: ned srp 18, 2024 4:04 pm
- Lokalita: Středočeský
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
Ta střecha je asi 9m od okna ložnice, tak bych nerad randál Na jedné straně to bude kryté FVE panely, ale na druhé ne...
-
- Příspěvky: 4021
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
Je spousta dobrých variant. Já bych bral i tašky (ty mám na obytném baráku a nějaké fv panely nad nimi), ale nízký sklon už byl riziko. Nechtěl jsem, aby to protékalo. Ono to na pomocných stavbách třeba nevadí, ale pak si tam člověk něco uskladní a už to začne vadit. Samozřejmě při finanční nouzi jsem realizoval netypická řešení raději než si vzít půjčku. A pak to třeba předělal.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 25
- Registrován: ned srp 18, 2024 4:04 pm
- Lokalita: Středočeský
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
Tejct tam nesmí! To je požadavek Jen nechci vyhazovat peníze za něco, co nebude vidět, a nebylo by vlastně třeba ani potřeba, ale kromě carportů jsem FVE panely na střechám bez krytin právě nikde neviděl, proto jsme pátral.
Jen pro info - ještě jsem uvažoval o této variantě zastřešení - sklad zastřešen pořádně, stání na auto by bylo jen FVE panely. Střecha by takto byla orientována přesně na jih, ale jen pro cca 6 panelů/3,3kwp, zbylé (18/10kwp) by byli na ležato (tak max.5°)...což prý není optimální...špinění...
Předcházející varianta byla celá na západ pro cca 18 panelů/10kwp (s možností dát to samé na východ, ale tam nyní stíní stromy-ořechy).
Která varianta bude výhodnější těžko říct...
Jen pro info - ještě jsem uvažoval o této variantě zastřešení - sklad zastřešen pořádně, stání na auto by bylo jen FVE panely. Střecha by takto byla orientována přesně na jih, ale jen pro cca 6 panelů/3,3kwp, zbylé (18/10kwp) by byli na ležato (tak max.5°)...což prý není optimální...špinění...
Předcházející varianta byla celá na západ pro cca 18 panelů/10kwp (s možností dát to samé na východ, ale tam nyní stíní stromy-ořechy).
Která varianta bude výhodnější těžko říct...
-
- Příspěvky: 1804
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
Já dal na zahradní domek střešní asfaltový pás a naněj na háky panely. Stojí to pár korun a vydrží desítky let. Nedokážu si představit, že při závadě nebo rozbití jednoho panelu, budu rozebírat celou střechu.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Moderátor
- Příspěvky: 5341
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 30+7
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: blízko Brna
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
Kridlice/tasky mohou byt i na hodne maly sklon, ale musi mit vodotesne podstresi. Mam tak jednu strechu nad schodistem. Bedneni, na to vodotesna folie, slepovana, kontralate podlepene. A na to jako pohledova vrstva kridlice.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 25
- Registrován: ned srp 18, 2024 4:04 pm
- Lokalita: Středočeský
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
To jo, ale když už pořádný krov na tašky, tak rovnou s půdou na jistě potřebné věci. Zde padne hodně peněz za oběť.
Když bez půdy, tak lehkou konstrukci jen na FVE panely - klidně ty bificiální jestli je to k lepšímu výkonu dobré, a bohužel sklon 5°max....
Když bez půdy, tak lehkou konstrukci jen na FVE panely - klidně ty bificiální jestli je to k lepšímu výkonu dobré, a bohužel sklon 5°max....
-
- Příspěvky: 802
- Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
- Lokalita: Kousek od Rozvadova
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 2,0+2,25+2,25+0,9kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 11+11+16kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
Pokud mají sklon jen 5 Stupňů, pak už mohou ležet i na zemi, kde voda nevadí...
Třeba místo dlažby před zahradním domkem, nebo jako příjezdovka k místu pro stání
Nebo nechat udělat u číňana pásy přesně na míru, ale stejně jako u asfaltovýho pásu, se to prodražuje o OSB nebo jiné desky a stabilní konstrukci.
I polské řešení má nějaký minimální sklon, aby to těsnilo a s dvojitou konstrukcí vyjde stejně draho jako jakékoliv standartní řešení.
Navíc stále s rizikem komplikovaného vyndávání nefunkčního panelu někde uprostřed..
Variant je mnoho, ale těch peněz za to
Třeba místo dlažby před zahradním domkem, nebo jako příjezdovka k místu pro stání
Nebo nechat udělat u číňana pásy přesně na míru, ale stejně jako u asfaltovýho pásu, se to prodražuje o OSB nebo jiné desky a stabilní konstrukci.
I polské řešení má nějaký minimální sklon, aby to těsnilo a s dvojitou konstrukcí vyjde stejně draho jako jakékoliv standartní řešení.
Navíc stále s rizikem komplikovaného vyndávání nefunkčního panelu někde uprostřed..
Variant je mnoho, ale těch peněz za to
Bojler 1 nyní na zimu z DS.
Teplota vody jen z FV (předehřev) : Bojler 2 a Bojler 3
Výkon jednotlivých stringů on-line : String 1 - 2,00kWp / String 2 - 2,30kWp / String 3 - 2,25kWp
Porovnání všech 3 stringů : String 1 - String 3
Teplota vody jen z FV (předehřev) : Bojler 2 a Bojler 3
Výkon jednotlivých stringů on-line : String 1 - 2,00kWp / String 2 - 2,30kWp / String 3 - 2,25kWp
Porovnání všech 3 stringů : String 1 - String 3
-
- Příspěvky: 25
- Registrován: ned srp 18, 2024 4:04 pm
- Lokalita: Středočeský
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
Tak zrovna na těch panelech v příjezdové cestě bych chtěl hledat závadu
Ty carporty mají právě těch 5°...
Ty carporty mají právě těch 5°...
-
- Příspěvky: 251
- Registrován: sob srp 20, 2022 9:20 pm
- Lokalita: Litoměřice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 11kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 48kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
nnntomas píše: ↑ned pro 29, 2024 7:05 pmTejct tam nesmí! To je požadavek Jen nechci vyhazovat peníze za něco, co nebude vidět, a nebylo by vlastně třeba ani potřeba, ale kromě carportů jsem FVE panely na střechám bez krytin právě nikde neviděl, proto jsme pátral.
Jen pro info - ještě jsem uvažoval o této variantě zastřešení - sklad zastřešen pořádně, stání na auto by bylo jen FVE panely. Střecha by takto byla orientována přesně na jih, ale jen pro cca 6 panelů/3,3kwp, zbylé (18/10kwp) by byli na ležato (tak max.5°)...což prý není optimální...špinění...
Předcházející varianta byla celá na západ pro cca 18 panelů/10kwp (s možností dát to samé na východ, ale tam nyní stíní stromy-ořechy).
Která varianta bude výhodnější těžko říct...
Taky je tam riziko prohybu samotného panelu. To jsem řešil na cca 7-10° Raději jsem to podložil.
Nejlépe tedy vybrat opravdu kvalitního výrobce, než se pak divit, že mě do konstrukce panelu zatéká a při zatížení je sklo pomalu na vyklouznutí z rámu.
Taky si myslím, že to moc neprospívá těm spojovacím cestám mezi články. To ukáže čas.
-
- Příspěvky: 25
- Registrován: ned srp 18, 2024 4:04 pm
- Lokalita: Středočeský
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
Tak vypodložit a umístit panely třeba takto? Orientace východ-západ? Je to horší než to mít jen na jih?
...a nebo i zde je pak možnost je dát na podpůrnou konstrukci i na 15°... roční výnos (i denní) bude asi pořád lepší než je mít 35°, ale všechny na západ...
...a nebo i zde je pak možnost je dát na podpůrnou konstrukci i na 15°... roční výnos (i denní) bude asi pořád lepší než je mít 35°, ale všechny na západ...
-
- Příspěvky: 802
- Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
- Lokalita: Kousek od Rozvadova
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 2,0+2,25+2,25+0,9kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 11+11+16kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
Už jsem to psal v předchozím tématu - použitelná je a cenově dobrá ta verze - s podložením klasického profilu s ALU - U-profilem, který odvádí přebytek vody - pokud nějaké dva panely stačí délkově na šířku toho zahradního domku, pak to klasický profil vydrží a k propojení lze použít běžně dostupné komponenty a běžně dostupné ALU-oplechování
Popřípadě lze i třeba v půlce podložit (svázat), ale to už by byl asi extrém, na velkou vrstvu mokrého sněhu.
Celoplošně mít delší stranu panelu - celou na profilu je hodně pevný prvek - když panel obvykle drží na 4 bodech na pár centimetrech čtverečných a profil sešroubovaný jako vazníková střecha do trojúhelníku - je velmi pevný a stabilní.
Navrch jako hřebenáč přes oba panely opět ALU profil do elka.
ALU-plech do U jsem nedávno kupoval v hobby marketu, běžně dostupné v několika šířkách
Pak nejsou potřeba žádné gumy, které za čas zpuchří a voda je hezky vyvedená ven. Jen si s tím pohrát
Popřípadě lze i třeba v půlce podložit (svázat), ale to už by byl asi extrém, na velkou vrstvu mokrého sněhu.
Celoplošně mít delší stranu panelu - celou na profilu je hodně pevný prvek - když panel obvykle drží na 4 bodech na pár centimetrech čtverečných a profil sešroubovaný jako vazníková střecha do trojúhelníku - je velmi pevný a stabilní.
Navrch jako hřebenáč přes oba panely opět ALU profil do elka.
ALU-plech do U jsem nedávno kupoval v hobby marketu, běžně dostupné v několika šířkách
Pak nejsou potřeba žádné gumy, které za čas zpuchří a voda je hezky vyvedená ven. Jen si s tím pohrát
Bojler 1 nyní na zimu z DS.
Teplota vody jen z FV (předehřev) : Bojler 2 a Bojler 3
Výkon jednotlivých stringů on-line : String 1 - 2,00kWp / String 2 - 2,30kWp / String 3 - 2,25kWp
Porovnání všech 3 stringů : String 1 - String 3
Teplota vody jen z FV (předehřev) : Bojler 2 a Bojler 3
Výkon jednotlivých stringů on-line : String 1 - 2,00kWp / String 2 - 2,30kWp / String 3 - 2,25kWp
Porovnání všech 3 stringů : String 1 - String 3
-
- Příspěvky: 583
- Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
- Lokalita: Česká Lípa
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
-
- Příspěvky: 802
- Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
- Lokalita: Kousek od Rozvadova
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 2,0+2,25+2,25+0,9kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 11+11+16kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
To by sice nemělo zatékat, do polského systému, ale v jednou z videi říká, že minimum je 15 Stupňů sklon...
V papírech jsem to ale nenašel, ale je to logický, panely těsní k sobě přes gumu - jen svojí vahou, při více panelech nad sebou..
Také je polský profil oproti klasickým, velmi významně konstrukčně oslabený, taky viz manuál, a vyžaduje podpůrný profil s maximální vzdáleností 1m.
Tím pádem to bez podpěry nedá ani na jeden klasický panel - běžných rozměrů - na dýlku.
S těma podpůrnýma profilama se ta konstrukce velmi komplikuje a prodražuje, protože jsou pak pro běžný panel potřeba podpěry 3ks.
A až potom profil do kterého nezatéká
Jednodůchým výpočtem pak jsem pak zjistil, že mě ten přístřešek vyjde na 2x tolik...
V papírech jsem to ale nenašel, ale je to logický, panely těsní k sobě přes gumu - jen svojí vahou, při více panelech nad sebou..
Také je polský profil oproti klasickým, velmi významně konstrukčně oslabený, taky viz manuál, a vyžaduje podpůrný profil s maximální vzdáleností 1m.
Tím pádem to bez podpěry nedá ani na jeden klasický panel - běžných rozměrů - na dýlku.
S těma podpůrnýma profilama se ta konstrukce velmi komplikuje a prodražuje, protože jsou pak pro běžný panel potřeba podpěry 3ks.
A až potom profil do kterého nezatéká
Jednodůchým výpočtem pak jsem pak zjistil, že mě ten přístřešek vyjde na 2x tolik...
Bojler 1 nyní na zimu z DS.
Teplota vody jen z FV (předehřev) : Bojler 2 a Bojler 3
Výkon jednotlivých stringů on-line : String 1 - 2,00kWp / String 2 - 2,30kWp / String 3 - 2,25kWp
Porovnání všech 3 stringů : String 1 - String 3
Teplota vody jen z FV (předehřev) : Bojler 2 a Bojler 3
Výkon jednotlivých stringů on-line : String 1 - 2,00kWp / String 2 - 2,30kWp / String 3 - 2,25kWp
Porovnání všech 3 stringů : String 1 - String 3
-
- Příspěvky: 225
- Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am
Re: Střecha pouze s FVE panely bez krytiny
Jirko, s jakým sklonem/úhlem počítáš?? Píšeš o L profilu nahoře, ale nějak se ty svislé "krovy" spojit musí do jednoho celku, to samé u "pozednice"...
Rovnoběžně počítáš jenom se spojením svorkami za rámy panelů ...? To drenážní "U" pod solárním profilem je fajn...
Rovnoběžně počítáš jenom se spojením svorkami za rámy panelů ...? To drenážní "U" pod solárním profilem je fajn...
Naposledy upravil(a) Radar dne pon pro 30, 2024 10:17 am, celkem upraveno 1 x.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 32 Odpovědi
- 10939 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od vacha99
-
- 24 Odpovědi
- 3175 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od David
-
- 21 Odpovědi
- 4626 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od stucel
-
- 0 Odpovědi
- 955 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od marxsk
-
- 6 Odpovědi
- 1302 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Mex