Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
Diablo1st
Příspěvky: 1641
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Diablo1st »

Kvôli čomu riešiť to "galvanické" oddelenie?
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
cipis
Příspěvky: 4462
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od cipis »

No ale.o.tom dobrou ctvrthodinu hovorime ...
No spis minimalne rok.
Jak se chces vuci zemi galvanicky oddelit? To budes mit na Mesici FVE?

PE je jen a pouze jedno jedine. To E je tam Earth.
Migel píše: stř zář 27, 2023 8:29 pm Len,pytal som sa preto lebo mi to stych vsetkych prispevkov nieje jasne ze N sa neprepina a to PE je vlastne zem (co by mohlo byt spojene) -ale tak potom pojem galvanicky oddelene straca vyznam.. :shock:
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
skybor
Příspěvky: 858
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5050
Kapacita baterie [kWh]: 19

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od skybor »

U sítí TN (s uzemněným ochranným vodičem) není možné galvanické oddělení ochranného vodiče.
Tudíž u sítě TNC není možné oddělení ani pracovních vodičů (LN), protiže jeden pracovní vodič je spojen se zemí (N-PEN).
U sítě TNS lze galvanicky oddělit pracovní vodiče (LN). A podle mne je to i rozumnější u opravdových ostrovních FVE (kde nikdy nemůže dojít ke spojení N z DS a FVE - samostatné vedení PE, N ,L). Z toho pak logicky vyplývá potřeba (nebo vhodnost) přepínání (pokud je vůbec žádoucí) L i N.
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 2x 12s 156Ah (13,7kWh/44V), NiCd 38s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
Migel
Příspěvky: 980
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Migel »

bol u mna clovek ktory robi revizie,robi bleskozvody,chodi do nemecka rozvadzace a elektriku jednoducho na vsetko ma potrebne vyhlasky a bol to uzemnenie u mna merat kolko ma ohmov a vysvetloval som mu ako planujem fve zapojit, ze na to nove zemnenie a on ze ok.
A cipis ti mi napises ze to mam na superneviemco ako este horsie spravene tak neviem co si o tom mysliet..chcel som len vediet ako a kedy je mozne to spojit taak aby nevznikli pretoky.
Od stlpa do rozvadzaca s hlavnym isticom a elktromerom na hranici pozemku ide stvorzilovy kabel.to je TN-C
Od toho istica do domu mi ide uz 5zilovy kabel to je uz TN-C-S (ak sa mylym opravte ma) a mozem teda bezpecne spojit to PE z fve a PE z DS?a potom co ten vodic N?ked sa tu pise tiez ze ten neprepinat-cize by mal byt spojeny tiez.alebo ako to je teda.prepacte za tie otazky ale snazim sa to pochopit ked vam niekto co ma na to papier povie nieco ine ako potom clovek cita tunak..
Prepinat medzi fve a DS som (zatial) neuvazoval.mal som v plane radsej nabijacku zo siete.
A este co je zle na tom samotnom uzemneni?.
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp jz
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
13s Li-ion 48V 760Ah/35kWh
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
skybor
Příspěvky: 858
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5050
Kapacita baterie [kWh]: 19

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od skybor »

Tvůj elektrikář/revizák ti to řekl za nás. TNC-S je jen terminus technikus. V konkrétním místě je vždy buď TNC nebo TNS.
Pokud je to TNC jsou spojené PEN a samostatné (přepínané L). Pokud je TNS je společné PE a samostatné (přepínané L+N). Jestli je to spojené přes zem nebo přímo je asi jedno pokud je to udělané dobře. Já osobně bych to (buď to PE nebo PEN) spojil natvrdo .
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 2x 12s 156Ah (13,7kWh/44V), NiCd 38s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
Migel
Příspěvky: 980
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Migel »

Dakujem velmi pekne za vysvetlenie.takze N nespajat a radsej prepinat aj N keby som sa predsa len rozhodol prepinat siete.A teda to PE s DS spojim s uzemnenim fve cize PEN.
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp jz
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
13s Li-ion 48V 760Ah/35kWh
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
skybor
Příspěvky: 858
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5050
Kapacita baterie [kWh]: 19

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od skybor »

Migel píše: čtv zář 28, 2023 7:28 am Dakujem velmi pekne za vysvetlenie.takze N nespajat a radsej prepinat aj N keby som sa predsa len rozhodol prepinat siete.A teda to PE s DS spojim s uzemnenim fve cize PEN.
Abych to upřesnil. Po rozdělění TNC na TNS již NIKDY nesmí dojít ke spojení N. PE můžeš připojit na PE nebo PEN, ale PEN nemůžeš připojit na samostané PE.
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 2x 12s 156Ah (13,7kWh/44V), NiCd 38s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
Migel
Příspěvky: 980
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Migel »

:shock: :| Tak teraz si ma odrovnal...
Ako to teda mozem spojit takto?..
image.jpg
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp jz
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
13s Li-ion 48V 760Ah/35kWh
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
skybor
Příspěvky: 858
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5050
Kapacita baterie [kWh]: 19

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od skybor »

Asi by to šlo i takhle, ale správně by za bodem rozdělení (za chráničem) již N s PE spojeno být nemělo. Pro jistotu, že by někde mohlo dojít ke spojení N z FVE a z DS. Takže já bych tu propojku N a PE u měniče nedělal. Ale pokud tam bude připojený hned ten chránič a nic mezi tím, tak je to asi OK.
Přílohy
image.jpg
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 2x 12s 156Ah (13,7kWh/44V), NiCd 38s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
Migel
Příspěvky: 980
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Migel »

Okruhy z fve su samostatne a samostatne su aj okruhy na DS takze ktomu spojeniu N z fve a N z DS nenastane.
Len na margo toho ,,ze zem je len jedna" to Podla obrazka moze byt takto prepojene?alebo mozem teda v klude zit stym zapojenim ktore mam teraz (ktore je ,,supernaprasaka") bez toho prepoja?
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp jz
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
13s Li-ion 48V 760Ah/35kWh
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
cipis
Příspěvky: 4462
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od cipis »

V te maluvce mas zasadni chybu u privodu DS, jak to mas vzhuru nohama vpravo dole.
Tam ti nejde PE a N, ale jen a pouze PEN. To ti konci na zemnicim mustku. A az odtud si beres "N", delas nulovaci mustek, tj. to rozdelujes. A jde to do chranicu, jisticu atd.
Jenze ty si ten privod pro bypass/prepinac musis vzit prave pred tim rozdelenim (tedy pred mistem prechodu TNC na TNC-S).

Menic, ktery je sam o sobe IT, tak predelam na TNC tim, ze mu uzemnim jednu fazi, vetsinou oznacenou blbe jako "N". Tim z toho vyrobim TNC.
A odtud si beru tu fazi na prepinani, stejne tak sem dotahnu tu fazi z DS. Zde prepinac a za nim uz si to nataham, jak chci. Bud jeden "velky" chranic B, nebo x "malych" chranicu B, na kazdy okruh, coz je praktictejsi, ale drazsi.

U tohoto prepinani neexistuje moznost, ze by upadlo N na tom prepinaci, ze by se preplo pozdeji/driv nez to "druhe N" atd.

Pokud je ostrov, tak nic takoveho neresis, protoze tam neni jiny zdroj, nez FVE, tj. DS tam vubec nemas, nemas na co prepinat ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
skybor
Příspěvky: 858
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5050
Kapacita baterie [kWh]: 19

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od skybor »

Migel píše: čtv zář 28, 2023 8:14 am Okruhy z fve su samostatne a samostatne su aj okruhy na DS takze ktomu spojeniu N z fve a N z DS nenastane.
Len na margo toho ,,ze zem je len jedna" to Podla obrazka moze byt takto prepojene?alebo mozem teda v klude zit stym zapojenim ktore mam teraz (ktore je ,,supernaprasaka") bez toho prepoja?
Na tohle by ti měl odpovědět po přeměření tvůj elektrikář/revizák. Zem je jedna, ale drát je drát. Ale však ty máš země na tom obrázku propojené.
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 2x 12s 156Ah (13,7kWh/44V), NiCd 38s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
Migel
Příspěvky: 980
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Migel »

Asi sa tu nechapeme..
Ja som chcel vediet ak by som si dal prepinac sieti tak ako prepojit tie vodice medzi sebou aby sa to nebilo..na tom obrazku som to nakreslil preto, ci mam teda spojit to PE s ds so zemou z fve aby to bolo zrozumitelnejsie,kedze mi bolo povedane o par prispevkov vysie ze to mam zle bez toho spojenia.

Cipis:
Pokud je ostrov, tak nic takoveho neresis, protoze tam neni jiny zdroj, nez FVE, tj. DS tam vubec nemas, nemas na co prepinat ...

Tak takto to mam teraz a napisal si ze je to spatne.respektive mam uplne oddelene okruhy od ds.preto som robil to uzemnenie aby som mal zem a do distribucky sa nijako nepripajal.
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp jz
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
13s Li-ion 48V 760Ah/35kWh
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
cipis
Příspěvky: 4462
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od cipis »

Asi ne.
Ta superprasarna je to, ze ve tvem baraku je jeden zlutozeleny pripojeny jinam nez druhy zlutozeleny.

Uplne oddelit ti to nepujde, protoze IT sit provozovat nechces (spinani obou vodicu, hlidac izolacniho stavu atd.).
Abys mohl pouzit standardni komponenty a provozovat standardni spotrebice, musis mit sit TN.
A tu vyrobis tak, ze jeden z fazovych vodicu pripojis na "zem". Tu mas v baraku jako PEN z DS, pripadne "posilenou" vlastni zemi. Nemuzes mit jednu zasuvku s kolikem na PEN z DS a druhou s kolikem na tyce ve sklepe/okolo baraku/kde to mas.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
unicast
Příspěvky: 1255
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od unicast »

Má to relativně ok, jenom nevhodně nakreslené. Oba chrániče budou v tomto zapojení plnit svoji funkci. IT síť to podle zapojení taky není.
cipis
Příspěvky: 4462
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od cipis »

Vsak to uz dokreslil podle toho, co se tu resi.
Na zacatu psal, ze ma/mel extra udelane zemneni pro FVE rozvadec.

Ted uz jen doresit/dokreslit prepinac.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Migel
Příspěvky: 980
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Migel »

cipis píše: čtv zář 28, 2023 8:59 am Vsak to uz dokreslil podle toho, co se tu resi.
Na zacatu psal, ze ma/mel extra udelane zemneni pro FVE rozvadec.

Ted uz jen doresit/dokreslit prepinac.
Cipis prosim ta kam a ako dat ten prepinac respektive prepojit tie PE?
Takto to je teraz zapojene bez ziadneho spojenia medzi ds a fve
Přílohy
image.jpg
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp jz
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
13s Li-ion 48V 760Ah/35kWh
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
Diablo1st
Příspěvky: 1641
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Diablo1st »

Podľa mňa by to malo byť takto:
2023-09-28_10-57-27.jpg
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Migel
Příspěvky: 980
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od Migel »

Dakujem za usmernenie Diablo1st a teda ak tam dam ten prepinac tak potom prepinat vmojom pripade aj N aj L podla tejto schemy.dakujem
A to spojenie tych zelenozltych PE je takto prepojene v poriadku teda?.
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp jz
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
13s Li-ion 48V 760Ah/35kWh
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
ACDC
Příspěvky: 495
Registrován: pon kvě 09, 2022 8:31 am
Lokalita: Litomyšlsko
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 4000
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Přepínání sítí 2 měniče a společný N

Příspěvek od ACDC »

Dobrý maglajz. Dokud nebude vývod N ze střídače spojen s PEN, je to furt izolovaná síť. Proč doprdele furt cpete nějaký centrální chránič? To dřevostavba či co? Chrániče se dávají na vývody z rozvaděče. Tenhle centrální odporuje normám. Při vypadnutí vše zhasne. Co vývod, to chránič když bez toho nemůžete existovat.
4,0kW teoreticky, RESACS, Pb-C 14,4kW
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek