Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace
-
- Příspěvky: 816
- Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm
- Reputace: 6
Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
Podle mě by to vadit nemělo, ale po čtení fóra vím, že vadí skoro všechno
Takže když zahřeju klasický kombinovaný bojler se spirálou na 95°, uškodím mu nějak ? On se dá nahřát i na 105 kvůli přetlaku, ale pak při výtoku z kohoutku přechází voda v páru a děsně to prská a kouří (To byl jen pokus co to udělá a neosvědčilo se to)
Takže když zahřeju klasický kombinovaný bojler se spirálou na 95°, uškodím mu nějak ? On se dá nahřát i na 105 kvůli přetlaku, ale pak při výtoku z kohoutku přechází voda v páru a děsně to prská a kouří (To byl jen pokus co to udělá a neosvědčilo se to)
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
- fugas
- Příspěvky: 2244
- Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
- Reputace: 383
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
Jednou mi to asi nevadí. Ale po 2. 5. 152. už možná začne vadit. Ten můj nespokojenost s pouhým nastavením termostatu na max, projevil tak že po půl roce od koupě začal téct.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
-
- Příspěvky: 816
- Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm
- Reputace: 6
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
to chceš říct, že někde prasknul svár ?
když nahřeju bojler na 95°tak se 3x vysprchuju, při 80°jen 2x
když nahřeju bojler na 95°tak se 3x vysprchuju, při 80°jen 2x
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
- fugas
- Příspěvky: 2244
- Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
- Reputace: 383
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
Někde asi prasknul. Fakt jsem to nekuchal. Je to dost plocha a když se to cykluje... Jestli to máš tak, tak prostě pořiď větší baterku. V mém případě je to 200l a nemusíš to pretapet.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
-
- Příspěvky: 2006
- Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
- Reputace: 210
- Lokalita: Liberec
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7820
- Kapacita baterie [kWh]: 32
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
Zkrať sprchu, ušetříš tím i vodu. Já mám 45l a vysprchujeme se 2 dospelý +2 děti a to ho mám na 60°C. Každopádně nad 60°C se prej víc usazuje bordel uvnitř.ZdZ píše:to chceš říct, že někde prasknul svár ?
když nahřeju bojler na 95°tak se 3x vysprchuju, při 80°jen 2x
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
-
- Příspěvky: 816
- Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm
- Reputace: 6
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
jakej bordel se tam usazuje, z čeho ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
- sindyk
- Příspěvky: 578
- Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
- Reputace: 50
- Bydliště: Semily
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
Pokud se nesprchuješ destilovanou vodou, tak se běžně ve vodě vyskytují řádově desítky až stovky mg minerálů na litr.
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-8K-SG04LP3-EU | olovo mix 492Ah/48V
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
-
- Příspěvky: 816
- Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm
- Reputace: 6
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
a ty minerály se budou usazovat na hadovi-výměníku od elektrokotle ? nebo i na stěnách
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
-
- Příspěvky: 360
- Registrován: pát říj 28, 2016 2:30 pm
- Reputace: 54
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
Spíš bych to napsal takhle, výhoda vysoké teploty je samozřejmě ve větší akumulační schopnosti, dále pak bakterie nemají šanci přežít.ZdZ píše:Podle mě by to vadit nemělo, ale po čtení fóra vím, že vadí skoro všechno
Takže když zahřeju klasický kombinovaný bojler se spirálou na 95°, uškodím mu nějak ? On se dá nahřát i na 105 kvůli přetlaku, ale pak při výtoku z kohoutku přechází voda v páru a děsně to prská a kouří (To byl jen pokus co to udělá a neosvědčilo se to)
Nevýhody na vyšších teplotách, 95°C už bude trpět izolace ze stříkaného polyuretanu (rozdrolí se), když bude kvalitní izolace tak určitě je nutný termostatický směšovač...jinak 95°C bych bral fakt jako hraniční. Já vím že za zvýšeného tlaku může být v bojleru i víc jak 100°C, ale pokud vznikne prasklina tak je z toho malá bomba, protože se okamžitě posune bod varu třeba ze 105 na 100°C a přebylá energie rozfoukne páru i s obalem po okolí. Horkovodní potrubí se běžně projektují na 140°C a jaderné reaktory třeba v Temelíně má přívod vody do parogenerátoru 320°C, ovšem tam je bezpečnost na poněkud jiné úrovni, než bojler doma
Další věcí je cyklická únava tlakové nádoby, čím hlubší je cyklus (malý bojler), tím rychleji se materiál vyčerpá a bojler praskne. Když je bojler velký na nižší teplotě, tak klidně vydrží i 20 let.
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9Anava_materi%C3%A1lu
Navíc nad 60°C se rychle začne usazovat vodní kámen a při pořádné vrstvě pomáhá "trhat" stěnu bojleru.
-
- Příspěvky: 816
- Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm
- Reputace: 6
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
takže nahříváním nad 65°nic neušetřím, protože se bojler zanese kamenem a navíc je docela reálné nebezpečí že praskne, spíš to je jistota
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
-
- Příspěvky: 1581
- Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
- Reputace: 102
- Lokalita: Okolí Pardubic
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 10120
- Kapacita baterie [kWh]: 13,4
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
Já nahřívám na max oba bojlery, Dle ukazatele teploty na bojleru lehce vstoupím do červeného pole, dle měření DS18B20 v bojleru teplota max je 72°C
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 6370Wp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp + 2S3P 395wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 10120Wp
-
- Příspěvky: 380
- Registrován: ned čer 20, 2021 10:09 am
- Reputace: 41
- Lokalita: Śenkvice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 16100
- Kapacita baterie [kWh]: 28
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Šenkvice - Slovensko
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
V lete nahrievam bojler na E (economy) to je cca 65 stupňov a keď začnú každodenné prebytky klesať, nahrievam na MAX (čo dovolí termostat) aby som využil všetko. Podľa výrobcu je to okolo 85 stupňov. Samozrejmosťou je každé dva roky čistiť vnútro, lebo sa naozaj zvýšene vyzrážava vodný kameň. Všetky batérie mám termostatické, takže absolútny komfort. Keď som nemal deti mal som obyčajné, bez zmiešavacieho ventilu je to o držku, nikdy viac.
Pri ohreve elektrinou sa usadeniny usadzujú iba na dne v podobe vyzrážaného kalu a tvrdé na špirále, tú pri rozborke odvápňujem chémiou. Steny a had sú stále panenský smalt, hadom ohrievam v zime iba do nejakých 60 stupňov.
Pri ohreve elektrinou sa usadeniny usadzujú iba na dne v podobe vyzrážaného kalu a tvrdé na špirále, tú pri rozborke odvápňujem chémiou. Steny a had sú stále panenský smalt, hadom ohrievam v zime iba do nejakých 60 stupňov.
spolu 16,1kWp - JVV 2,2kWp sklon 45°, JJZ 4,9kWp sklon 55°, JJZ 4,4kWp sklon 24°, bifaciálna pergola 4,6 kWp 9°
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
-
- Příspěvky: 2036
- Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
- Reputace: 230
- Lokalita: podhůří Orlických hor
- Výkon panelů [Wp]: 7500
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
Nemělo byto vadit,ale dříve ten boiler nebylo možno v jednom skoro unést jak byl těžký a dnes v klidu a to se nedá říct,že bych na tom byl s fizičkou lépe ale vypovídá to o tom,že ten materiál je poněkud slabší a kvalita asi taky dost utrpěla a výsledek je,že vše má zkrácenou dobu života,je to jak to pozoruju skoro u všeho,životnost nejlépe dva měsíce nad záruku a pak koupit nový,rozhoduje hlavně ekonomika anějaká ekologie je až na konci.Jinak boiler se mi podařilo ohřát i kotlem nad tuto teplotu i několikrát když jsem řádně naložil a zapoměl otevřenou klapku,jen je pak jak píší ostatní trochu víc obezřetnosti při sprchování a boiler jsem vyhodil ne kvůli poruše ale začal překážet v koupelně po 23 letech.
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
-
- Příspěvky: 65
- Registrován: čtv lis 25, 2021 10:10 pm
- Reputace: 3
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7200
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
Myslím, že mu to vadit bude. Ono tepelná roztažnost materiálu je svinstvo. Zvlášť když je vevnitř směšná vrstva smaltu. Udělá pár cyklů, smalt popraská a ....
Hlavně se z toho neposrat.
-
- Příspěvky: 816
- Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm
- Reputace: 6
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
takže při vyšší teplotě, 85° zarůstá jenom elektrická spirála a jakýsi bordel se usazuje na dně, stěny jsou čisté ?
já jsem po 10 letech provozu a nahřívání pouze hadem na cca 65° neměl v bojleru ani kousek kamane, jen všechno pokrýval velmi jemný film bláta ze studny, hadrem to šlo ihned setřít na čistý smalt
zato úplně zmizela anodová tyčka, zbyl tam jen pahýlek se závitem
já jsem po 10 letech provozu a nahřívání pouze hadem na cca 65° neměl v bojleru ani kousek kamane, jen všechno pokrýval velmi jemný film bláta ze studny, hadrem to šlo ihned setřít na čistý smalt
zato úplně zmizela anodová tyčka, zbyl tam jen pahýlek se závitem
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
-
- Příspěvky: 2036
- Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
- Reputace: 230
- Lokalita: podhůří Orlických hor
- Výkon panelů [Wp]: 7500
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
To hlavně záleží na složení vstupní vody,jsou lokality,kde nepomáhá nic jiného než upravna vody...
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
-
- Příspěvky: 816
- Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm
- Reputace: 6
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
tak mám asi dobrou vodu, když tam topím hadem na 65 a kamení nula
třeba by to začalo při vyšších teplotách, ale to zase může prasknout bojler, tak nevím
třeba by to začalo při vyšších teplotách, ale to zase může prasknout bojler, tak nevím
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě !
-
- Příspěvky: 1204
- Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
- Reputace: 126
- Lokalita: Praha 6
- Bydliště: Praha 6
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
Já zas nevím, proč by ten bojler měl prasknout.
Nemám rád tenhle stát.
-
- Příspěvky: 380
- Registrován: ned čer 20, 2021 10:09 am
- Reputace: 41
- Lokalita: Śenkvice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 16100
- Kapacita baterie [kWh]: 28
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Šenkvice - Slovensko
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
Ano, a anódu mením po 4 rokoch, dávam tam extra dlhú cca 600mm.ZdZ píše:takže při vyšší teplotě, 85° zarůstá jenom elektrická spirála a jakýsi bordel se usazuje na dně, stěny jsou čisté ?
já jsem po 10 letech provozu a nahřívání pouze hadem na cca 65° neměl v bojleru ani kousek kamane, jen všechno pokrýval velmi jemný film bláta ze studny, hadrem to šlo ihned setřít na čistý smalt
zato úplně zmizela anodová tyčka, zbyl tam jen pahýlek se závitem
Viac ako o bojler sa bojím o PPR rozvody, tie nemajú rady vysoké teploty.
spolu 16,1kWp - JVV 2,2kWp sklon 45°, JJZ 4,9kWp sklon 55°, JJZ 4,4kWp sklon 24°, bifaciálna pergola 4,6 kWp 9°
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
-
- Příspěvky: 65
- Registrován: čtv lis 25, 2021 10:10 pm
- Reputace: 3
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7200
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Vadí bojleru dražice, když se v něm ohřívá voda na 95° ?
Spíš než o prasknutí půjde o zkrácení životnosti.vla píše:Já zas nevím, proč by ten bojler měl prasknout.
Hlavně se z toho neposrat.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 51 Odpovědi
- 4195 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od tomasko
-
- 7 Odpovědi
- 7792 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od fugas
-
- 15 Odpovědi
- 3037 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od *CAR*
-
- 29 Odpovědi
- 1817 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od ZdZ
-
- 0 Odpovědi
- 775 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od karelkilian
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Claudebot [Bot] a 0 hostů