DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 874
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od beethowen »

Pokud v blízkosti nejsou nějaké tramvaje nebo DC železnice, tak bych se o bludných proudech v souvislosti s bojlerem moc nebavil.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Bludn%C3%BD_proud
Teoreticky jdou zavlést do soustavy po kovových vedeních, ale v dnešní době je většina přípojek udělána v plastu, takže to takový problém není.
Můžeme se bavit o elektrolýze při poruše topného tělesa, ale za běžného provozu v tom problém nevidím.
Vemte si mokré těleso a proměřte si svod spirály proti kostře toho tělesa. Tímto směrem může téct proud až při poruše.
Samozřejmě je asi problém nějak rozumně levně ohlídat izolační stav těch těles.
Asi bych na to i nějaký nápad měl, ale nejsem si úplně jistý funkcí. Kostra bojleru by musela být spojena s jedním pólem baterie. Musel bych to vyzkoušet.
jahodovák
Příspěvky: 1953
Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
Lokalita: podhůří Orlických hor
Výkon panelů [Wp]: 7500
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od jahodovák »

Stalo se mi docela nedávno,že začala téct voda nezi tlakovou nádrží a čerpadlem,to je sice asi 70 metrů daleko ve studni ale nezi přívod je vsazen filtr a odbočovač na různá místa a tak jsem začal pátrat co za tím stojí,jelokož je to ve sklepě,tak mi bylo zhasínáním signalizováno,že mám jít nahoru jsem si všml,že mezi opletením pancéřové spojovací hadice se podivně jiskří,začal jsem pátrat,kde se tam napětí může vzít,nic jsem nenašel.Po nějaké době se to objevilo zas,zkusil jsem to změřit kleštákem a bylo tam 6 ampér,a najednou to zmizelo.Po nějaké době jsem náhodou přišel na to,že se to objevilo jen v případě,že jsem nabíjel auto a po vypnutí nabíjení to přestalo.Nakonec jsem usoudil,že to dělá proto,že souběžne s kabelem který vede 230v k nabíječce vede potrubí vody z mědi ,které je napojeno na starší rozvod z pozinku a ten je spojen se zemí přez průtokáč a na druhé straně je plastové potrubí.Takže naindukované střídavé napětí uzavřelo přez uzeměné topení na druhé straně obvod a ta hadice měla kovové opletení z nerezu a to bylo spojeno přez hliníkovou objímku s mosazným šroubením s kovovou nádobou kde vznikal oblouk a bylo vidět jiskření ale jen při nabíjení,po změření jsem naměřil cca 9 v ac.Takže souběžné vedení silového kabelu s kovovým potrubím nebude nic moc.Zkusil jsem to vyřešit pospojením všeho přez objímku měděným drátem,uvidíme zda se to nebude opakovat.Myslím si,že pokud by bylo spojení opletení se šroubením řádně,nedošlo by k propálení té hadice a úniku vody.Jinak mezi tím potrubím a uzeměním jsem po výměně hadice zkoušel něco naměřit a bylo to v řádech desetin voltu ,takže nic nebezpečného samozřejmě po zapnutí nabíjení.Docela mě to překvapilo a začalo mi dávat smysl,proč říkají,že se nemá odebírat načerno indukované napětí kolem vedení.
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
Bagrovic
Příspěvky: 5
Registrován: ned úno 05, 2023 6:16 pm
Lokalita: Brno

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od Bagrovic »

Ty máš opravdu uzemněné baterie/mínusovej výstup z regulátorů?
Bagrovic
Příspěvky: 5
Registrován: ned úno 05, 2023 6:16 pm
Lokalita: Brno

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od Bagrovic »

@Jahodovak jop, velký střídavý proudy a vedle toho vodič je výsledek zaručen. Ale stejnosměrný proud?
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 874
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od beethowen »

Bagrovic píše:Ty máš opravdu uzemněné baterie/mínusovej výstup z regulátorů?
Nevím, na koho byla ta otázka. Ale třeba u Studeru je uzemněný mínus běžná praxe (lze i bez). Myslím, že je to i z hlediska jištění a bezpečnosti lepší.
Studer - hybrid - zapojení.pdf
(1.35 MiB) Staženo 89 x
Bagrovic
Příspěvky: 5
Registrován: ned úno 05, 2023 6:16 pm
Lokalita: Brno

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od Bagrovic »

@beethowen
Známej má goodwečko s vysokonapěťovými baterkami, 400V nebo tak nějak. Tam to chápu, když se člověk dotkne mokrou rukou, tak se asi sám nepustí, ale u 48V bych to jako bezpečnostní plus neviděl.!Edit: Tak tak přemýšlím, a ani tady to zemnění ničemu nepomůže... pokud totiž bude uzemněno, tak ho kopne plus i když jen stojí na zemi. Pokud NEBUDE uzemněno, tak ho to kopne jen a pouze pokud bude držet zároveň mínus a plus. Ale v tu chvíli(když drží zároveň plus a mínus) je mu nějaká ochrana k prdu, protože se chytne před ní... takže ani tady není zemnění k něčemu)Konec editu! Spíše jako průšvih, protože pokud bych tam dal(brutálně předražený) chránič pro stejnosměrnou šťávu, tak první brnknutí plusu o zem by dopadlo spadnutím celé elektrárny z důvodu odpojení baterií. Další možný důvod mne napadá přepětová ochrana. Teda jestli někdy někdo někde řešil přepěťovky na baterky... Dál mne teda už nic nenapadá, protože tomu, aby člověk neutavil klíč/kabel/něco jiného legračního, to nijak nepomůže, akorát mu vzniká další potenciální průšvih. Leda že by jsme se bavili o velké elektrárně co zabírá půl pole, ale tak nějak si nemyslím, že je to tento případ.
kodl69
Příspěvky: 7431
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od kodl69 »

pořád dokola: Baterky nejsou obvod SELV, ale pouze s funkčním oddělením (FELV). Nevím o měniči, kterej by tohle na sobě měl napsaný (SELV, tj bezpečné oddělení, které vydrží 4kV). Tím pádem není vyloučeno to, že se při poruše na jeden pol baterie nedostane AC napětí nebo 400V DC ze stringu. Hlídání izolačního stavu jistě nikdo z vás nemá. Naopak Midnitesolar má v mppt "ground fault protection" tj mppt se vypne, pokud - není spojeno se zemí. A znovu - osobní zkušenost, prorazil se čínskej transformátor v měniči, a to tak, že na DC stranu by posílal cca 200V AC, pokud bych teda neměl uzemněnej - pol...
uzemnění - doporučuje i Victron, stačí mrknout na ukázkový schémata. Jo a korozi zabráníš "ztracenou anodou" připojenou na zdroj malýho DC napětí, používají to plynaři a na některejch benzinkách...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

takže baterky uzemnit ?
co vím, tak to nikdo neuzemňuje
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
kodl69
Příspěvky: 7431
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od kodl69 »

zkus dát anketu, abys nebyl překvapenej. (a nebo zase já :)) Já uzemňuju, ve všech obytnejch autech je uzemněný -.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Soban
Příspěvky: 3531
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od Soban »

kodl69 píše:zkus dát anketu, abys nebyl překvapenej. (a nebo zase já :)) Já uzemňuju, ve všech obytnejch autech je uzemněný -.
A jak to v tom autě děláš? To vyhodíš ze dveří železný řeťez co budeš vláčet za sebou?

Já je nemám uzemněné baterky tak ani panely.

Na baráku panely nejsou uzemněné, co stojí na trávníku tak tam volně stojí na zemi, na skleníku jsou na železné kostře tam netuším jaký odpor to má k zemi.

Na baterkách mám pojistky pouze na +, na panelech pouze na + před spojením stringů a pak co je k měniči tak tam mám pojistky jak + tak -.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
cipis
Příspěvky: 4515
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od cipis »

Co si o tom trochu něco přečíst? Za jízdy to přece nepotřebuješ mít uzemněné, ale při stání.
A nejen v kempu, nejen při tankování plynu či napojení na rozvody.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Soban
Příspěvky: 3531
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od Soban »

Je jasné že v kempu a podobně vrazit nějakou tyč do země a dát tam uzemění aby mě to nešlahlo jak budu vystupovat :-) obzvláště jak tam natáhneš 230V odněkud.....

Ale baterky uzemňovat - jasně u auta je většinou - spojeno s kostrou.....

Vím že jsem na toto téma viděl něco v návodech u victronu, tam to bylo aplikované na lodě, kostra - voda - břeh....
Ale nestudoval jsem to. :write:

Loď ještě nemám *fall*
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

tady píše každej něco úplně jinýho
někdo se bez uzemnění neobejde, protože mu obludný proudy sežerou panely a druhej neuzemňuje vůbec nic
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
PetrDubi
Příspěvky: 1399
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od PetrDubi »

No, že by tu někdo psal o tom, že mají bludný proudy vliv na panely (nebo že by je to sežralo) jsem si nevšimnul.. A řešila se tu koroze nádrže, ne panelů..
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek