DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
PetrDubi
Příspěvky: 1412
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od PetrDubi »

To něco je třeba proudový chránič typ B (typ B, ne charakteristika B!), který je určený i pro stejnosměrné napětí a jeho cena začíná někde na 6 tisících a stoupá směrem nahoru.
Nebo hlídač izolačního stavu pro stejnosměrné napětí, ale tam je ta cena ještě mnohem vyšší...

Prostě všechny správný řešení jsou nekřesťansky drahý..
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
cipis
Příspěvky: 4582
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od cipis »

Vždyť o tom tu, Plho, už dobrou čtvrthodinu hovoříme ... :D

Ono je to jak se stavěním baráku. Ať už udělám konstrukci z čeho chci, tak cena za kubík zastavěného prostoru bude plus mínus stejná. Co ušetřím na "práci", to se prodraží na "materiálu". A tady to bude naprosto stejné.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 874
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od beethowen »

thomas.007 píše:Jednou každá topná spirála odejde, většinou tím, že se někde přeruší.
Při AC proudu vzniklý oblouk zhasne přímo v tělese, ale při DC proudu se oblouk drží a drží a regulátor dává svůj jmenovitý výkon, pak to propálí stěnu tělesa. Potom pokud to není jištěno chráničem proti zemi vesele probíhá elektrolýza a jede se vesele dál buď do výbuchu nebo do dalšího dne a s větším rizikem exploze.
Dále když vypne klasický termostat DC proud (ať havarijní nebo provozní), tak shoří. Pokud je to jištěné elektronikou, tak cena za takové bezpečné zařízení přesahuje cenu samotného bojleru...
Toto by mě celkem zajímalo asi blíže vysvětlit, jak bude ten oblouk držet v tom křemičitém písku.
To by potom asi ty PV pojistky, které jsou na 1000V moc ani nefungovaly a držely uvnitř oblouky. A tady se bavíme o cca 50V DC.
Naposledy upravil(a) beethowen dne čtv úno 02, 2023 11:00 pm, celkem upraveno 1 x.
jahodovák
Příspěvky: 1959
Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
Lokalita: podhůří Orlických hor
Výkon panelů [Wp]: 7500
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od jahodovák »

cipis píše:Vždyť o tom tu, Plho, už dobrou čtvrthodinu hovoříme ... :D

Ono je to jak se stavěním baráku. Ať už udělám konstrukci z čeho chci, tak cena za kubík zastavěného prostoru bude plus mínus stejná. Co ušetřím na "práci", to se prodraží na "materiálu". A tady to bude naprosto stejné.
Tak to by mělo platit,jen někteří preferují možnost si většinou vše pokud možno udělat sami,nejen že ušetří finanční prostředky ale ještě se zlepší ve zručnosti a své nabyté zkušenosti poté mohou použít i jinde.Další bonus je možno spatřovat v tom,že poté místo vysedávání v putikách a vedení planých řečí u pití nezdravých nápojů a jiným ničením zdraví si prací na zdravém vzduchu i utužují své zdraví.Pravda,někomu se to nelíbí a rád si zničí své zdraví v práci ale nějak si neuvědomuje,že zdraví si za peníze zatím nelze koupit.Nejhorší na tom ale je,že na to většinou člověk příjde pokud si nenechá poradit pozdě,kdy již náprava není možná........
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

Tak jak je to s tou spirálou ve které vznikne oblouk, který jí propálí ?
Jak vůbec vypadá ta spirála na 48v uvnitř ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od youda »

ZdZ píše:Tak jak je to s tou spirálou ve které vznikne oblouk, který jí propálí ?
Jak vůbec vypadá ta spirála na 48v uvnitř ?
Ale hovno.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od youda »

ZdZ píše:Tak jsem si vyposlechl názor, že bludné proudy vlastně nejsou, že jsou jen bludní holanďani.
Jedná se mi o zapojení 48V DC spirál do elektrokotle. Prý tam nic takového nemůže vznikat a navíc i kdyby, tak nemají kde škodit, protože nerezová nádoba s nerezovými spirálami ani nemůže vytvořit můstek, kde by to rezlo. To že se to říká je takový argument, který by chtělo něčím podpořit.
Pak jsem zase vyposlechnul názory, že DC spirála pomocí bludných proudů a dokonce elektromagnetické indukce sežere všechno. Sice nevím, jak může škodit indukce, ale je fakt, že fyzice moc nerozumím.

Je pro to nějaké fyzikální vysvětlení, nějaké praktické zkušenosti místních uživatelů, zreznula někomu nerezová nádoba s dc spirálami ?
EN 50162:2004 - Protection against corrosion by stray current from direct current systems
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

co to třeba okomentovat česky a první přízpěvek nechápu na co se vztahuje :-)
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

koukám, že se zase nic konkrétního nedozvíme, pořád jen jedna paní povídala a proto to opakujeme
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
cipis
Příspěvky: 4582
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od cipis »

Ty sis nenašel tu normu, co ukazuje youda?
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
PetrDubi
Příspěvky: 1412
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od PetrDubi »

mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

Kdybych teda řešil bludný proudy, tak by přece stačilo změřit voltmetrem napětí mezi minusem spirály (ta má bejt nula) a pláštěm bojleru. Jestliže něco přes 0,3V-0,5V, kdy může docházet k elektrolýze tak bych se začal bát.
Bez elektrolýzy nemůžou téci bludný proudy, to je snad jasný.

Norma mě nezajíma, navíc jí nerozumím, nejsem odborník. Mě zajímají zkušenosti a proč se to stalo, abych si dal na to pozor.
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
cipis
Příspěvky: 4582
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od cipis »

To máš ale v té normě napsané, jak máš co mít, aby se to nestalo.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

Já se ptal na zkušenosti a jak to řešíte, když se tady pořád o tom diskutuje a né na normu. Mám pocit, že to tady je jedna paní povídala, konkrétně s těma bludnejma proudama.
Tak co třeba něco konkrétního k věci. Zatím je to pořád jen jakási obecná omáčka kolem dokola a nic k věci.
Naposledy upravil(a) ZdZ dne ned úno 05, 2023 6:18 pm, celkem upraveno 1 x.
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
Bagrovic
Příspěvky: 5
Registrován: ned úno 05, 2023 6:16 pm
Lokalita: Brno

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od Bagrovic »

cipis píše:To máš ale v té normě napsané, jak máš co mít, aby se to nestalo.
A k čemu mu bude norma pro zakopané, nebo ponořené konstrukce? Vždyť tohle je přece vcelku hodně odlišný scénář...
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

jaký konstrukce, proč navíc ještě tohle ? Snad řešíme bojler.
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
cipis
Příspěvky: 4582
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od cipis »

Tvoje pocity jsou jedna věc, a realita druhá. Kdyby to neexistovalo, tak nevydají normu, která je právě na základě zkušeností tak napsaná, aby k tomu nedocházelo.
Řešíme to tak, jak jsme už několikrát různě v tématech psali. Klasickou cestou 230V AC, či případně nižších napětím a pomocí zakázkových spirál. Vše ale na AC.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

Tak mi zkus poradit nějak polopaticky, jak se mám chránit proti bludnejm proudům v bojleru při 48V DC.
Co to měření rozdílu napětí spirála-plášť ? Funguje nebo ne ? A když tam nic nebude, můžou mi ty obludy sežrat nádrž ?
Vytěžování na AC se mi v reálu nikdy nezaplatí. Je to tak akorát aby se zaplatilo opotřebení měníčů, vytěžovace a dalších elektrickejch krámů k tomu.

Norma na nějaký kovový konstrukce mi nic neřekne.
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
Bagrovic
Příspěvky: 5
Registrován: ned úno 05, 2023 6:16 pm
Lokalita: Brno

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od Bagrovic »

cipis píše:Tvoje pocity jsou jedna věc, a realita druhá. Kdyby to neexistovalo, tak nevydají normu, která je právě na základě zkušeností tak napsaná, aby k tomu nedocházelo.
Řešíme to tak, jak jsme už několikrát různě v tématech psali. Klasickou cestou 230V AC, či případně nižších napětím a pomocí zakázkových spirál. Vše ale na AC.
Trochu problém, že jedinej bludnej proud kterej tam může vzniknout, když tomu teda budeme říkat bludnej proud, je mezi spirálou, a tělem bojleru, pokud tělo bojleru je nějakým záhadným způsobem třeba mínus. Poněvadž baterky, případně mínus z regulátorů, nemaj mínus většinou uzemněnej(poněvadž by to byla kravina), tak jsou jen dvě cesty kam může téct proud z baterky.
A) Přes spirálu. To chceme, to je fajn.
B) Přes tělo bojleru. To pak ale není bludnej proud, to je někde zkrat. A to se dá zjistit vcelku jednoduše, protože na těle bojleru bude nějaký napětí.

Ale těžko může stejnosměrnej proud něco naindukovat, stejně tak jak se nahoře píše o oblouku... Zkusili jste vytáhnout oblouk z 50V? Moc dlouhý to není. A vzhledem k tomu, že písek kolem spirály, pokud se bavíme o uzavřených spirálách, je docela dobrý způsob hašení oblouku, tak bych se nebál ani toho.

Ještě si dovolím dodat definici bludnýho proudu...
"Bludný proud (též plazivý či toulavý proud, zkratka BP) je jev, který se vyskytuje v pomyslném obvodu tam, kde je buď úmyslně či náhodně jeden pól zdroje uzemněn. Jeho směr i velikost je dána Ohmovým zákonem a 1. Kirchhoffovým zákonem. Spočívá v tom, že proud se vrací do zdroje nikoliv po korektním vodiči, ale částečně vodivou zeminou. Protože zemina je směs různě vodivých chemických látek, dochází postupně k její elektrolýze a rozrušování. Pokud je navíc vlhká a jsou v ní uloženy kovové předměty z různých kovů, pak se celek chová jako korozní článek a kovové předměty (které fungují jako elektrody) jsou chemicky rozrušovány (rozežírány korozí)."
A teď se přiznejte, kdo má uzemněný póly baterky?
cipis
Příspěvky: 4582
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od cipis »

Kravina je to, že píšeš, že je kravina, kdyby bylo mínus uzemněné. PELV zdroj má jeden z pólů zemněný. A bojler musí být uzemněný.
Pochybuji, že bude v havarijním termostatu písek ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek