Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon led 30, 2023 9:47 am


Vytěžování přímo z baterií na 48V

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
PředchozíDalší

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » pon led 23, 2023 9:05 pm

to je španělská vesnice, co tady řešíte
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 542
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod rottenkiwi » pon led 23, 2023 9:07 pm

Tieto rele ide pouzit od 3.5 V mozno to bude fungovat aj s ESP32 - 3.33 V.

https://www.sensata.com/products/relays ... 06d-series

POuzival som podobne z ostrovni-elektrarny.cz a este stale funguju po 9 r.
mam aj fotky ako sa to hreje pri 35 - 40 A, ale neviem najst tu SD kartu.

Treba dobry chladic + nejaky maly FAN na 7 - 12 V.
MPPT 35 A MPPT 100 A ESP32 BMS M1 The Picnik RTB2004
Chudy dela, bohaty ho vyuziva, vojak brani oba. Platce dani plati vsem trem. Tulak odpociva za vsechny ctyri a ochmelka pije za vsech pet.
Banker okrada vsech sest a pravnik se pre se vsemi sedmi. Lekar zabiji vsech osm. Hrobnik pohrbiva vsech devet. Politik zije ze vsech deseti.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4765
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod glottis » pon led 23, 2023 11:44 pm

Charlie_XZ píše:
glottis píše:...K cemu tam jsou ty diody nevim, necetl jsem datasheet tech driveru.


Diody vedou jen když je větší napětí na straně GATE tj při vypínání toho NMOSu "přemostí" ten 100R odpor a náboj z gate je vybitý rychleji než by se to uskutečnilo přes ten odpor. Je potřeba si uvědomit že MOS tranzistor se až do určitého napětí na gate chová v podstatě jako řízený odpor a tomuto režimu se většinou snažíme vyhnout, proto je žádoucí aby nabití/vybití gate proběhlo co nejrychleji k omezení spínacích ztrát ...


No to jo ale kdyz nevadi, ze se otvira pres ten 100R odpor, nemuselo by vadit ani ze se tak zavira, pokud nejde o nejake extra casovani nebo rychlejsi spinani. Ale treba tu vyssi frekvenci mas a rychlejsim zavrenim pak snizis ztraty, proc ne ...

ale donutil jsi me otevrit datasheet toho driveru a pise se tam ze da 1A trvale na kanal a ma 5 ohmu v obou stavech. Do 5V napajeni toho driveru neni potreba zadny odpor na vystup. I kdyby se napajel 15V stacilo by v zasade dat 10R odpor. Snizenim odporu a nebo jeho vyhozenim by se to zrychlilo vic nez tou diodou.
?
glottis
 
Příspěvky: 768
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod glottis » pon led 23, 2023 11:45 pm

rottenkiwi píše:Tieto rele ide pouzit od 3.5 V mozno to bude fungovat aj s ESP32 - 3.33 V.

https://www.sensata.com/products/relays ... 06d-series

POuzival som podobne z ostrovni-elektrarny.cz a este stale funguju po 9 r.
mam aj fotky ako sa to hreje pri 35 - 40 A, ale neviem najst tu SD kartu.

Treba dobry chladic + nejaky maly FAN na 7 - 12 V.


Pekne rele ale za 150 usd kus :)
?
glottis
 
Příspěvky: 768
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod kodl69 » úte led 24, 2023 1:44 am

Ono to není se spínáním mosfetů zas tak jednoduchý. Moc rychlý sepnutí - "ringing" díky indukčnosti přívodů a kapacitám nejen mosfetu, naopak moc pomalý rozepnutí (najdi si mullerova kapacita) způsobí zničení mosfetu energií, která se na něm musí ztratit. Další věc je "snubber" tj RC paralelně s mosfetem, kterej na sebe převezme část energie z pulsu při vypnutí, příp zatlumí "ringing" tohle není sice atomová věda, ale než dosáhneš rozumnýho výsledku s proudy řádu 100A na 48V DC, tak něco křemíku odpaříš. Nakonec zjistíš, že 1A budič je žalostně málo, tak aspoň 5A, a nakonec skončíš u 30A budiče a 10x 100A mosfet paralelně, zároveň s hlídáním úbytku na mosfetech (ochrana proti zkratu) aby to bylo idiotensicherfest. Ale rád pustím know-how co jsem získal s měničem 48/230V s trafem, kde elektronika přežila zkrat v trafu mezi primárem a sekundárem, o zkratu na výstupu ani nemluvím... A jestli tě napadá slovo pojistka, tak ta shoří strašlivě dlouho po tom, co už mosfety nebudou existovat, to je jenom ochrana před požárem domu :)
Dívám se na schéma ZDZ: to je blbost spínat to k - pólu, všude bude napětí baterky, je potřeba tam dát "high side switch" pěkně každej samostatně + k němu itzolovanej zdroj 12V, třeba B0512s. A už z toho začíná být monstrum z galaxie X :)
Nakonec ty DC ssr případně i v PWM variantě 0-10V budou nejjednodušší řešení, protože to složíš z kostek, který jsou odzkoušený a ověřený...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
podporuje fórum
 
Příspěvky: 6648
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod Lubik » úte led 24, 2023 8:24 am

Celé toto téma považuji od začátku za ekonomický nesmysl. Autor tomu bohužel vůbec nerozumí a domnívá se, že spojí pár součástek podle schematu který mu někdo pošle a bude mu to fungovat.
Čím víc má člověk vědomostí tak tím víc si uvědomuje všechny problémy. Možná bych to dokázal realizovat ale nikdy bych se do toho nepustil.
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
Uživatelský avatar
Lubik
 
Příspěvky: 314
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Bydliště: Praha

Lokalita: Praha

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » úte led 24, 2023 9:14 am

Autor se ptal na jednoduchý řešení, protože ho tady několik lidí propagovalo. Koupit, zapojit, hotovo levně funguje a moc netopí. Ale nakonec se ukázalo, že to byla jen teorie, ale praxe vyžaduje něco mnohem složitějšího.
A protože jsem tušil, že obecný rady moc nepomůžou, spíš uškodí, tak jsem se pídil, až jsem se dopídil. Koupím hotový ssr a bude vyřešeno a na nějakou pwm regulaci peču. Akorát by s tím bylo zase plno problémů a v reálu by to moc nepomohlo. I když bylo řečeno, že to opět není nic složitýho. Ale jsem poučen a ani to nebudu nadále zjišťova.
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 542
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » úte led 24, 2023 9:15 am

Nemáte tip na nějaké 48V spirály ? Něco jsem našel na alíkovi v cenách kolem 600,- ale třeba víte o něčem lepším.
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 542
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod Matess » úte led 24, 2023 9:42 am

suché těleso se dá udělat snadno na zakázku...
?
Matess
 
Příspěvky: 1465
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod cipis » úte led 24, 2023 9:56 am

Třeba poptat backer eltop ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415
3x CARSPA 2kW, 1x CARSPA 4kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
15 912 Wh staré olovo
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
?
cipis
Moderátor
 
Příspěvky: 2230
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Lokalita: blízko Brna
Chci prodávat energii a využít dotace: NE

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » úte led 24, 2023 10:32 am

suchý dělat asi nebudu, to je 7 přírub, plno práce navíc a nehorázná cena za výrobu spirál
dám vodní, jen mi šlo o to, jestli ty z alíka jsou dobrý a něco vydrží, nebo se podívat jinam
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 542
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod cipis » úte led 24, 2023 10:53 am

To ti nikdo nerekne. Par lidi je asi ma, ale je to houby reprezentativni vzorek.
Tak to proste vyzkousis na vlastni kuzi.
Ano, eltop spiraly nejsou levne, ale je to kvalitni cesky vyrobek ... Delaji nejn ty suche, jejich sortiment je ponekud vetsi.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415
3x CARSPA 2kW, 1x CARSPA 4kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
15 912 Wh staré olovo
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
?
cipis
Moderátor
 
Příspěvky: 2230
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Lokalita: blízko Brna
Chci prodávat energii a využít dotace: NE

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » úte led 24, 2023 11:17 am

no jenže 3000 za spirálu versus 500 je 6x a to bude stejný jak s měničem, návratnost nikde 7*3000=21.000 jen za spirály !
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 542
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod Lubik » úte led 24, 2023 11:18 am

Mohu vědět jak máš velkou nádrž a proč tam chceš mít 7 těles 1kW ?
Pokud je to kvůli plynulosti regulace tak mi to připadá zbytečné. Máš velkou baterku a můžeš cpát proud chvíli do spirály a chvíli do baterky. Když tam dáš 2-3 tělesa tak se ti to značně zlevní.
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
Uživatelský avatar
Lubik
 
Příspěvky: 314
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Bydliště: Praha

Lokalita: Praha

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod glottis » úte led 24, 2023 11:21 am

si tam dej dve trifazove (1kw na fazi) - dve priruby a spis spiral. Ale ty z ciny taky budou fngovat, je to jen drat.
?
glottis
 
Příspěvky: 768
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ElektroEzs » úte led 24, 2023 11:25 am

Ahoj tady je 3000w(4x750w)

https://malapa.cz/produkty/847-tf117-48 ... 208mm.html

Jinak kde koupit Fotek SSR pro spinani teto spiraly aby to nebyla kopie. Diky
JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A
?
ElektroEzs
podporuje fórum
 
Příspěvky: 198
Registrován: stř zář 21, 2022 9:03 am


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod cipis » úte led 24, 2023 12:15 pm

Jenze tohle je jen nasledek neplanovani, zivelneho rozvoje, bez projektu, kalkulaci a nejake vize. Mam panely. Pridam panely. Pridam dalsi panely. Hernajz, co s tim? Mam to a to, no, a co ted s tim.

Pokud nadimenzujes elektrarnu na provoz jaro/podzim, tak resis akorat prebytky v lete, ktere nejak upotrebis. Pak to ma i nejaky ekonomicky smysl. Ale pokud uz predimenzujes jaro a podzim, tak jsi pak v haji, protoze pak nevis, co s tim.
Takze kdyz mas na to, abys to tezce predimenzoval, a jakoze asi, kdyz uz to tak mas, tak musis mit i na to dalsi a dalsi vyuzivani. Poridil sis opici, k ni dalsi, tak musis mit i na banany, aby ta zoo nejak fungovala. Takze pak treba potrebujes na ty banany kolecka, ci dokonce dalsiho pracovnika.

Ale neboj, hromada z nas to ma podobne,no a nekdo se zastavi driv, nekdo pozdeji, no a nekteri treba ne. Ale take nekteri to maji dobre propocitane a vymyslene a nemusi resit tunu dalsich veci, u kterych se ztrati spousta casu, ktery by se dal pouzit jinak, treba na vydelani penez na osvedcene veci.

ZdZ píše:no jenže 3000 za spirálu versus 500 je 6x a to bude stejný jak s měničem, návratnost nikde 7*3000=21.000 jen za spirály !
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415
3x CARSPA 2kW, 1x CARSPA 4kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
15 912 Wh staré olovo
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
?
cipis
Moderátor
 
Příspěvky: 2230
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Lokalita: blízko Brna
Chci prodávat energii a využít dotace: NE

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod jahodovák » úte led 24, 2023 1:14 pm

S těma suchejma to může být i jinak,do jedné jímky jde dát těleso i s několika spirálama třeba až 4 a pokud koupíš standartní těleso na 3 krát 230v,neměl by být problém to předělat na jakékoliv napětí.Do parního kotle jsem si takto předělával všechny tělesa,nevím jak dnes ale v té době se dalo koupit i jen samostatné spyrály a vyšlo to na zlomek ceny celého tělesa,dodnes mě slouží takto předělané těleso v boileru,je to jen trochu práce navíc a trochu přemýšlení jak to udělat,má to výhodu,že to jde kdykoliv znovu opravit,případně předělat k obrazu svému.Muže se potom stát že s trochou námahy a přemýšlení to máš rychleji a ani ne dražší než od čínana.
6,4kWp-
aexpert MKS,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
?
jahodovák
 
Příspěvky: 1700
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod rottenkiwi » úte led 24, 2023 2:02 pm

Ako riesit nejake prebytky cez 48 V kable + spinanie, tak sa na tie velke prebytky,
ked je chladno a svieti vykaslem, pouzijem jeden lacny 3000 VA alebo 5000 VA
menic za par stovak € a mam to v lete poriesene, lebo v lete je horuco a prebytky
nebudu take velke / vykonovo / a ak rozlozim panely SV, V, J, Z, SZ, tak mi to v lete
ide od 4:20 do 21:20.

Ak mam 3000 VA menic, tak 16 * 3 kW prebytkov v lete je 48 kWh.
Kde to dam ? Do 45000 l bazena ? NIe, lebo bude tepla voda zelena.

Ked mam bazen, snazim sa o studenu vodu, september az maj,
aby som sa co najviac mohol kazdy druhy den v 2 *C teplej vode otuzovat.

A ked prijde teply jun, tak mate teplu vodu za par dni. Staci len 15 € folia
ako za zahradu a dalsia 15 € hore a mate bazen na 15 r. za 30 €.

Regulacia v lete sa da dosiahnut aj natocenim trackerom, potrebujem
energiu cely den, kazde 2 - 3 hod, pozuniem panely okolo jednej osi prstom.

Tym mozem z 10000 Wp FVE v lete dostat ekvivalent 14700 Wp FVE.

A ked energiu nepotrebujem, otocim tracker tak, aby na panely nesvietilo.
MPPT 35 A MPPT 100 A ESP32 BMS M1 The Picnik RTB2004
Chudy dela, bohaty ho vyuziva, vojak brani oba. Platce dani plati vsem trem. Tulak odpociva za vsechny ctyri a ochmelka pije za vsech pet.
Banker okrada vsech sest a pravnik se pre se vsemi sedmi. Lekar zabiji vsech osm. Hrobnik pohrbiva vsech devet. Politik zije ze vsech deseti.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4765
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod beethowen » úte led 24, 2023 4:28 pm

ZdZ píše:suchý dělat asi nebudu, to je 7 přírub, plno práce navíc a nehorázná cena za výrobu spirál
dám vodní, jen mi šlo o to, jestli ty z alíka jsou dobrý a něco vydrží, nebo se podívat jinam

Mám je, 2ks každá 2*750W štítkově. Peru do toho skoro 2*1100W. Drží to už tak alespoň 3 roky. Loni jsem to měl venku, bylo na tom a v bojleru spoustu kamene, tak 20l kbelík jsem naplnil (u nás je hodně tvrdá voda). Ale tělesa drží, izolační stav dobrý. Mám ještě jedno náhradní. Takže za mě, za tu cenu spokojenost. Uvítal bych, kdyby to bylo větší a byla větší styčná plocha s vodou.
Mám už přemotané i suché tělesa 2*1500W, ale zatím jsem se nedostal k tomu to nainstalovat. Vzhledem k nízkému napětí a požadovanému výkonu jsou ty suché tělesa celkem opruz vyrobit, ale reálné to je. Nicméně si myslím, že firmy se do toho moc hrnout nebudou.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 815
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov


PředchozíDalší

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Petal [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'