20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

[ResHacker]

na foru fotovoltaiky jste jako "kogenerak" vlastne neco jako antichrist

Na tomto fóru jsem si teda něčeho takového nevšiml, spíše naopak, obcně se tu fandí všem možnostem, jak vybudovat nejen energeticky pokud možno nezávislé bydlení, ikdyž bylo a je původně zaměřeno hlavně na výrobu el ze slunce/větru/vody ..

[NOPARasito]

Mohu se jen optat? Proc si zakaznik nevybral cestu Pylontechu????
Bylo by to o 1/3 levnejsi a mene pracne .

[PetaJoule]

Mohu se jen optat? Proc si zakaznik nevybral cestu Pylontechu????
Bylo by to o 1/3 levnejsi a mene pracne .

Protoze nam zakaznik veri a my sme mu o Plyontechu nic nerekli.

A ted vazne - uz jste videl Pylontech zevnitr? Co Vam tam jako prvni padlo do oka?

[PetaJoule]

Ja bych se ale taky rad optal, protoze bych opravdu chtel zustat u tematiky "baterie 20kWh".

Na tom obrazku v https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 20#p109110
to cerne svinstvo...

Ma k tomu nekdo nejaky nazor/poznatek? Ja bych opravdu rad vedel co se to vlastne stalo.
Mam teorii, ale nerad bych to ventiloval nez uslysim jine nazory.

[beethowen]

Ja bych se ale taky rad optal, protoze bych opravdu chtel zustat u tematiky "baterie 20kWh".

Na tom obrazku v https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 20#p109110
to cerne svinstvo...

Ma k tomu nekdo nejaky nazor/poznatek? Ja bych opravdu rad vedel co se to vlastne stalo.
Mam teorii, ale nerad bych to ventiloval nez uslysim jine nazory.

Měď je obecně velmi ochotná reagovat se vším možným. Jelikož jsou baterie z Číny a tam se moc čistoty plastů neřeší, očekával bych nějakou příměs síry v těch špuntech. Možná ti ve sklepě, nebo kde to stálo nemusel úplně těsnit sifon od odpadu a může se stát něco podobného - v tomto případě by to způsobil sirovodík, takže zase nějaký sulfid mědi.
Jenom můj názor a tip, nejsem úplně chemik.

[NOPARasito]

Ja bych se ale taky rad optal, protoze bych opravdu chtel zustat u tematiky "baterie 20kWh".

Na tom obrazku v https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 20#p109110
to cerne svinstvo...

Ma k tomu nekdo nejaky nazor/poznatek? Ja bych opravdu rad vedel co se to vlastne stalo.
Mam teorii, ale nerad bych to ventiloval nez uslysim jine nazory.

Tohle mohla chyba skladování, rozdily teplot a agresivita špuntů

[Jozef51]

...
Protoze nam zakaznik veri a my sme mu o Plyontechu nic nerekli.
A ted vazne - uz jste videl Pylontech zevnitr? Co Vam tam jako prvni padlo do oka?

Pylonov nemam a z urcitych dovodov nechcem. Teda otvorit ho nemozem. Ale zaujima ma preco ho odmietate Vy. Bolo by dobre a mozno aj uzitocne dopovedat Vas prispevok pre nas nezucastnenych na diskuzii.

[NOPARasito]

Mohu se jen optat? Proc si zakaznik nevybral cestu Pylontechu????
Bylo by to o 1/3 levnejsi a mene pracne .

Protoze nam zakaznik veri a my sme mu o Plyontechu nic nerekli.

A ted vazne - uz jste videl Pylontech zevnitr? Co Vam tam jako prvni padlo do oka?

Stejny pytliky jako ve Winstonu. A vy jste mel kuchlej nejakej Winston a videl jste tloustku folie???
Budou na tom kvalitou srovnatelne, China jako China.

[DanoP]

Pylontech sa musi reklamovat ako celok a neocakavam uspesnost (pozname cinanov) reklamacie napr. po 3 rokoch. Z toho pohladu ak odide jeden clanok, tak to dodvatelska firma skor rozdycha aj ked reklamaciu neuznaju, pripadne to zhrnie do ceny zaruky.

[PetaJoule]

Pylonov nemam a z urcitych dovodov nechcem. Teda otvorit ho nemozem. Ale zaujima ma preco ho odmietate Vy. Bolo by dobre a mozno aj uzitocne dopovedat Vas prispevok pre nas nezucastnenych na diskuzii.

Me tam z principu vadi 15S pro 48V system - ze?

Pak mi trochu vadi, ze se pylontech nemuze rozhodnout kolik tomu bude specifikovat cyklu. Je v nabidce vse mezi 2000 a 4500 - vcetne.

Pak mi vadi, a to by se mozna zde mohlo povazovat za hlavni argument, ze je to jaksi cerna krabicka a kdyz se Pylon baterie rozhodne, ze omezi nabijeci proud, tak s tim nic moc nenadelate.
https://community.victronenergy.com/que ... limit.html

Nepouzivame black box komponenty, protoze si to nemuzeme pri projektovane zivotnosti systemu dovolit.
Dodam:
Kdyz se neco podela u teto baterie, muzeme vymenit clanek, BMS, kabel... snad neco prezije.
U Pylonu je to vse nebo nic. Jako ze vse.

No a nakonec mi trochu vadi, ze z toho clovek tezko vyrobi neco, co muzete spolehlive zatizit - byt jen kratkodobe - 600A.

---

Bylo tu hodne receno o napeti a zivotnosti. "Naddimenzovat" jiste komponenty, jak vsichni vime, je zivotnosti prospesne. (Mnohdy, nez zase prijde nejaky hnidopich s protiprikladem)
A naddimenzovat - zcela evidentne - nebylo v dezajnu Pylonu.

[diablo007]

Pokud v ceně těch winstonu nakoupim polyntechy tak jejich paralelní spojení nezvládne 600A podle štítků ano?
Pokud mi odejde jeden článek winstonu tak odstavíme celou elektrárnu pokud mi odejde jedná kostka polyntechu tak jak dlouho trvá ji odpojit a pokračovat se zbytkem v provozu? Takže když opominu že polyntech má 15s což je jasně dané a považuje se tonus nevýhodu tak předchozí dva body sem bych řekl vyvrátil

[PetaJoule]

Měď je obecně velmi ochotná reagovat se vším možným. Jelikož jsou baterie z Číny a tam se moc čistoty plastů neřeší, očekával bych nějakou příměs síry v těch špuntech. Možná ti ve sklepě, nebo kde to stálo nemusel úplně těsnit sifon od odpadu a může se stát něco podobného - v tomto případě by to způsobil sirovodík, takže zase nějaký sulfid mědi.
Jenom můj názor a tip, nejsem úplně chemik.

Rovnez nejsem chemik, ale prakticky mam stejnou teorii. To co na te medi bylo, nebyla "prilepena guma" (taky cerna), ale rozhodne nejaky Sulfid měďnatý (?)

CuS nebo Cu2S

Kupfer(I)-sulfid nebo
Kupfer(II)-sulfid

jak rikaji nasi nemecti pratele. Tloustka vrstvy byla minimalne 0.1mm, nekde i vic. Kupodivu 2-3 clanky temer bez vyskytu - je to videt na uvodni fotce. Ale dle barcodu se nejedna o "mladsi".

[PavelR]

Kdyz se BMS rozhodne snizit nabijeci/vybijeci proud tak to je spatne? To je duvod jeji existence. Co udela tvoje bms kdyz soc bude rekneme 98-100%, bude si poklidne balancovat a nabijec ti tam zacne tlacit dejme tomu 100A ?

Proc by to neslo zatizit? Tusim ze zrovna 3,6kwh pylony maji 74A trvale tedy 1C a 100A 5 sekund? Staci dostatek kostek paralelne a muzes zatezovat. Vybijet jakykoliv aku nasobky C neni umeni to je nerozum. Je to pouze otazka parametru konkretniho vyrobku a dimenzovani.

Nezastavam se jakychkoliv baterek jen me tvoje tvrzeni prijde zvlastni.

[jahodovák]

Pokud v ceně těch winstonu nakoupim polyntechy tak jejich paralelní spojení nezvládne 600A podle štítků ano?
Pokud mi odejde jeden článek winstonu tak odstavíme celou elektrárnu pokud mi odejde jedná kostka polyntechu tak jak dlouho trvá ji odpojit a pokračovat se zbytkem v provozu? Takže když opominu že polyntech má 15s což je jasně dané a považuje se tonus nevýhodu tak předchozí dva body sem bych řekl vyvrátil

Pokud mi odejde jen jeden článek,tak ho v klidu vyřadím a trochu upravím měniče a jedu do doby,než seženu náhradní,jediné co se změní jsou maximální proudy. Pravda že za předpokladu pokud jako já používáte 16 článků lifepo4

[PetaJoule]

Pokud v ceně těch winstonu nakoupim polyntechy tak jejich paralelní spojení nezvládne 600A podle štítků ano?

Prikladam tento obrazek - jeste ho budeme potrebovat:

Pokud mi odejde jeden článek winstonu tak odstavíme celou elektrárnu pokud mi odejde jedná kostka polyntechu tak jak dlouho trvá ji odpojit a pokračovat se zbytkem v provozu? Takže když opominu že polyntech má 15s což je jasně dané a považuje se tonus nevýhodu tak předchozí dva body sem bych řekl vyvrátil

Tak za prve: Uvaha principielne spravna, ALE (ted to prijde)

K tomu, abychom mohli vypocitat pravdepodobnost vypadku, musime znat urcite parametry. Co je paralelne (N * N) , co je v serii (N + N), a jake jsou N.

Obrazek nahore. Rekl bys, ze jsou v serii nebo paralelne? Nebo tak nejak oboji? Co se stane kdyz vypadne jeden Pylon. Ptam se hlavne pri tom jak silham na ten BMS daisy chain. Dobra, sam asi vychazis z toho, ze to klekne, ale ze se to da predratovat a pokracovat v krasojizde.

Ano - da. Stejne tak by se teoreticky dalo pokracovat tady pri 15S v krasojizde. Nouzove.

Ale mozna bychom si meli ujasnit o cem je rec. Jde-li o "kdyz provozuji ostrov, tak potrebuji redundanci", tak ano. Souhlasim. Taky techto 20kWh jakozto JEDNO uloziste neni koncipovano pro cisty ostrov.
Je tam bypass, klient muze kdykoliv udelat *cvak* a prepnout na DS. Jako by tam Victrony, FV, Baterie nebyli.

Ale bude se to sledovat - rok. A pokud nebude nejaka kalamita a hlavne se presne zjisti potreby (a mira autarkie), tak tam jeste prijdou dve dalsi takove baterie.

---

Pravdepodobnost vypadku - me oblibene tema. Mam harddisk, ktery ma MTBF 1 mio hodin.
Ted mam tech hard disku 8 a zapojim je do RAID5 (budeme benevolentni: jeden z nich muze vypadnout a nic se nedeje)

Je to diskove pole lepsi nez onen jeden hard disk nebo ne? Je to uplne stejna otazka. Takze?

Samozrejme, ze neni. Pravdepodobnost vypadku jednoho disku v poli je 8x vyssi. Pravdepodobnost vypadku dvou disku najednou: 4 x vyssi. Takze kdo dela diskove pole RAID5 z vice nez 6 disku je nouma.

Proto taky mluvim despektivne o "lidech co si lepi 18650". Protoze ja vim, ze to Tesla dela taky, ale rovnez vim, JAK to dela. A tak, jak to tady vidim, to Tesla rozhodne nedela. Tam jsou nahradni clanky, protoze slepit si 1000 cylindru je holt pravdepodobnost ze se jeden podela 1000x vetsi nez u jednoho samotneho.

Tak. 1 velka baterie 400Ah versus 8 x 50Ah. V tomto pripade 16 clanku versus 120 clanku...

Uprimne receno: Radeji v ostrovnim provozu 3 x 20kWh, z cehoz muzou vypadnout dve, soucasne a za provozu a nic se nedeje, nez 24 x 50Ah blesi cirkus u ktereho - priznavam - vubec nevim jak bych ho krotil. Treba v tom ohledu Pylon podcenuji, vubec nemam v umyslu je nejak dehonestovat, ale ja bych si to domu nedal.

[PetaJoule]

Kdyz se BMS rozhodne snizit nabijeci/vybijeci proud tak to je spatne? To je duvod jeji existence. Co udela tvoje bms kdyz soc bude rekneme 98-100%, bude si poklidne balancovat a nabijec ti tam zacne tlacit dejme tomu 100A ?

Pokud sis precetl odkaz, ktery jsem pracne pripojil, tak problem byl, ze doslo k omezeni kdy by - na zaklade - SoC k nemu dojit nemelo. Teorie tedy byla "Asi je teplota kde jsou baterie nizsi nez 15°C - zeptej se u Pylonu"

black box

Proc by to neslo zatizit? Tusim ze zrovna 3,6kwh pylony maji 74A trvale tedy 1C a 100A 5 sekund? Staci dostatek kostek paralelne a muzes zatezovat.

Viz obrazek nahore. To ti pripada jako paralelni zapojeni? Teda kdyz se budeme divat na kabely ktere vedou k menicum (nahore).

Ja teda nevim. Ja bych sel - kdyz uz paralelne - od kazdeho zvlast.

Jo a jeste takovy drobny nevinny dotaz: Spocital nekdo kolik tech pylonu v tom cabinetu je?

[redcrown]

Ano, elektricky je to z principu zapojené paralelně. Z hlediska zapojení článků.

[dumi]

Hlavne nahore to zapojoval nakej amater... plus i minus ze stejny cihly.... :-/

[PetaJoule]

To vlákno je prínosom, minimálne pre mňa, lebo už mám na ceste mosadzné veci,
tak potom zistím, či sa tým / výrazne / znížil odpor prepojenia jednotlivých článkov.

Alebo proste stačí ob. skrutka, ale poriadne to očistiť a použit viac medi.

No a jsme doma: Mam tu nabidku na mosazne M14 srouby

376 EUR za 100ks, ale dodaci lhuta 10-12 tydnu. Pfff. Asi to maji z Ciny.
Ale laka me to objednat a nechat z toho taky udelat adaptery, protoze

A2 vodivost: 1,4 MS/m
Mosaz: 19 MS/m (CuZn20) az 33 MS/m (CuZn5)

a nebo
https://www.lidovky.cz/noviny/postavte- ... noviny_sko

pomedit.
Ale asi vrstvicka medi nebude smerodatna - se obavam.

Spis by mohlo dojit k problemum. Proud by chtel tect vrstvickou medi co ma 58 MS/m a ne telesem sroubu co ma 1.4 MS/m a bylo by uplne jedno, ze mam LFP a ne horlave 18650 (si musim rejpnout), zase bych mel horlave srouby.

[NOPARasito]

""""Proto taky mluvim despektivne o "lidech co si lepi 18650". Protoze ja vim, ze to Tesla dela taky, ale rovnez vim, JAK to dela. A tak, jak to tady vidim, to Tesla rozhodne nedela. Tam jsou nahradni clanky, protoze slepit si 1000 cylindru je holt pravdepodobnost ze se jeden podela 1000x vetsi nez u jednoho samotneho.""""""
Tesla se pohybuje v poctu 4-7tis clanku (protoze je to na pikacu, tak to proto delaji) . V cem je problem. Kdyz u Winstonu odejde jeden clanek je to 1/16 baterie.
Kdyz u srovnatelne u 18650 jeden clanek tak je to u me napr. 1/2105!!!
To jen tak.
Je dobre, jak si clovek obhaji svuj projekt. Prece jen bude za nej zodpovednej sam. Takze jsme tady na foru a jen tak debatujeme a obcas o nicem.
P.s.: osobne nemam strach z 6tis. valecku. Ale pokud jde o instalaci u "nimandu", tak bych taky do toho nesel.
Jeste k horlavosti 18650 => veskere akunaradi mate uskladnene v nehorlavych boxech??? Nebo predsudky a strach vyhravaji