Optimizer rapid shutdown

[Drobec]

rapid shuthown neprepája, ten odpája, tušíte vobec o čom točím?

[cipis]

To netušíme, stejně tak netušíme, co ti kdo natočil ...
Výše máš jasně uvedené, že jeden ten optimizér má max. 80 V a max. 1400 W. Tzn. je schopný vypnout 80 V 1400 W zátěž.
Když zapojíš 13 panelů, tak máš 13 x 33 V, tedy 429 V.
Když to rozpojíš, tak mezi těmi dvěma body, tak bude oněch 429 V. Tzn. tam potřebuješ součástku, co bude mít odolnost min. 429, ale kvůli zimě tak 1,15x více. A to jaksi ten optimizer, co uvádí max. 80 V, tak zcela evidentně nezvládne.

[Mex]

odznova, mam string ktorý má 13 panelov, jeden panel má cca 33V, na jeden krajný panel chcem nainstalovat rapid shuthown optimizér nakolko vraj dokáže bez zvarania zhasnúť výkon na paneloch

Výkon při jednom optimizéru po jeho aktivaci klesne o 1/13 výkonu stringu.
Takže bude stejný, jako bys tam měl jenom 12 panelů.

Chceš se vsadit? Rád přijmu sázku v jakékoli výši.

A k tomu tvému postu, že "rapid shuthown neprepája".
No to je právě to, co furt nechceš pochopit. On prepája.

Má to naprosto jasný technologický důvod - neobsahuje žádný spínací prvek, který by snesl napětí celého rozpojeného stringu.

[Drobec]

rapid shuthown musí prerušiť obvod

[Drobec]

preto sa tak volá a v USA je to už povinne

[Drobec]

preto som pisal ze do dvoch rokov je to u nas

[Drobec]

asi na kazdy panel optimizmer a vypnut to naraz

[cipis]

Ale o tom už dobrou půlhodinu diskutujeme Plho.
Je to i v tom videu, který jsi evidentně pečlivě neposlouchal, a celou dobu ti to tvrdí kolegové.
Abys to splnil, tak musíš mít na každém panelu optimizer, resp. na každé dvojici, když je to pro dva.

Povinnost zajistit odpojení panelů na střeše (aby nebylo víc jak 120 V) máte na SK už několik let, u nás to bylo tuším loni přidáno v normě.
A celou dobu, co je to povinné, se diskutuje o tom, jestli to MOSFET splňuje nebo ne. Hasiči trvají na mechanickém oddělení, tj. tam musí být určité milimetry mezi kontakty.

Takže ty TIGO jsou taková parádička, když se ti něco rozesere a nelezou ti hasiči na střechu. Ti chtějí u vlezu na střechu (či někde, kde je to poznačené v dokumentaci a v/na budově) mít možnost udělat Cvak vypínačem.
Proto se tu občas řeší zapojení s jističi a napěťovou/podpěťovou spouští a záložním zdrojem pro to.

[Mex]

Nechci a nebudu se přít, ale mám pocit, že to Tigo je celosvětově uznávané jako bezpečný systém rapid-shutdown.
Oni pro to hodně dělají a tlačí to u regulačních orgánů.

A podle mě je to rozumné. Rozepnutí elektronickým spínačem, který je ve vodotěsně dobře zavřené škatuli bude v nepříznivých podmínkách (např. silný proud z hadice) možná bezpečnější než nějaké vzduchové mezery na nějakém stykači.
Uvnitř polovodiče to žádný oblouk nevytáhne. Mezi kontakty občas ano.
Navíc v takové instalaci je to rozpojeno v mnoha bodech - na každém panelu.
Tak i kdyby některý z nich selhal, tak tam bude napětí jenom jednoho panelu.

Už jsme tady viděli spoustu videí jak hoří různé (i DC) jističe a spínače.
Ale že by podobně hořely polovodičové spínače, to se moc nevidí.

[youda]

I ja potvrzuji, co jiz bylo receno:

Podle instalacniho navodu vyrobce patri Tigo TS4-A-F pod kazdy panel. Krome dvojite verze, ta se instaluje jedna pod kazde dva panely.

Instalace pod pouze jednim panelem ve stringu vypne pouze ten jeden panel a z hlediska bezpecnosti nema absolutne zadny vyznam.

Je-li string do 120V DC, pak neni potreba instalovat rapid shutdown. Lepsi sluzbu i spolehlivost udela mechanicky vypinac kategorie DC-21B nekde dole u stridace.

Spravne instalovany TS4-A-F ma oproti DC-21B dve vyhody:
- Jednim STOP tlacitkem umistenym vne objektu lze okamzite deaktivovat vsechny panely.
- Navic, po vypnuti stridace a odpojeni objektu od DS dojde k automatickemu odpojeni vsech panelu take.
Oboji se s mechanickym prvkem tak snadno udelat neda.

Na druhou stranu, ja uz jsem z lasky k optimizerum TS4-A-O i k rapid shutdown modulum TS4-A-F vylecenej. Ta puvodni idea je super, ma to hromadu vyhod, ale v praxi to ma i omezeni, o kterych uz se moc nemluvi. Ty hlavni jsou:

- U solaru nejcasteji hori spatne nakrimpovane nebo nekvalitni MC4 spoje. A tyhle bazmeky zdvojnasobuji jejich pocet.
- Optimizer je to, co se pokazi jako prvni. Menit to na strese uprostred PV pole fakt nechces.
- Zrovna Tigu pry obcas hori elektronika (nekdo mi rikal, ze tech vadnejch uz ma plnou krabici)

Proste idea super, ale prakticky to hlavne pridava dalsi vec, ktera snizuje celkovou spolehlivost.

[Drobec]

Páni ďakujem za podnetnú diskusiu, zapojím, natočím, dám vedieť čo pohorelo, mne to príde stále tak že je to pripojené k jednému panelu a systémové napätie stringu je až na opačnom konci inštalácie takže sa stále zmestím do výrobcom udávaných limitov, a keď mám v sérii niekoľko zdrojov napetia a prúdu a jeden z tých prvkov vypnem tak som vypol v podstate celú lajnu.

[ElektroEzs]

Znamej co delaj velke FVE rikal ze ty Tigo odpojovace je katastrofa ze uz je prestali davat ze to silene odchazi a takhle pekne jak na foto se to roztece. Snad uz i nejaky vyrobci stridacu je nedoporucuji davat. Pouzivaji nejake jine vyrobce odpojovacu.

[Drobec]

Ja netuším či to bude fungovať, nezastávam ani nehaním TIGO, veď dám vediet ako to dopadlo.

[Drobec]

len som dúfal že to už niekto spáchal predomnou a má nejaké reálne skúsenosti.

[TomHC]

Dúfam, že lekári nebudú fungovať v podobnom režime (veď dám vediet ako to dopadlo).

[Drobec]

To bolo fakt povzbudzujúce

[Drobec]

Je ti jasné paholček že ak by toto riešenie fungovalo tak by to vyriešilo mega problémov zo stykačmi čo sa tu už roky riešia?

[Aldron]

Takhle to funguje:
Rapid_shutdown.jpg

Je vysoko pravdepodobné, že je to presne takto. Najprv sa panel vyskratuje a potom odpojí. Inak by sa pri nesynchrónnom vypínaní jednotlivých panelov mohlo na tých oneskorených objaviť väčšie ako povolené napätie a nastať prieraz mosfetov, ktoré sú na tých 80V.
Z toho vyplýva, že vypnutím jedného optimizéra sa len zníži napätie stringu o jeden panel.
V prípade, že by sa ten panel nevyskratoval, tak nastane horší prípad. Na optimizéri sa objaví súčet napätí zvyšných panelov, keďže obvod je uzavretý cez mppt regulátor, a to už optimizér nedá. Môžem takmer s istotou povedať, že v momente rozpojenia bude to napätie kvôli nabitým kondenzátorom na vstupe mppt rovné dokonca dvojnásobku napätia stringu, teda napätie kondenzátorov+napätie zvyšných neodpojených panelov

[Drobec]

rapid shutdown nepripaja len diodu, ten ma mosfet ktory sa proste zavrie a neprepusti prud, tolko, teoria a realne videa požiaru o týžden

[TomHC]

cipis, chcelo by to banán