96V - 192V - 240V DC systém - šlo by to úplně bez měničů?

[Jozef51]

Ricardo, youda to napisal dost tvrdo. Ale vyvoj domacich spotrebicov na 220V/50Hz uz trva viac ako 100 rokov. A da sa povedat, ze vysledok je celkom prijatelny. Ak sa zacne vyvoj elektroniky pre domacnosti s DC rozvodmi tak predpokladam, ze za dalsich sto rokov moze byt prijatelny a odskusany tiez.
Je to zaujimave ale pri DC rozvode by bolo treba omnoho doslednejsie zohladnovat vplyv napr. parazitnej indukcnosti a kapacity ako pri 50Hz-ovej klasike. Ako priklad z MyP uvediem na prvy pohlad jednoduchy problem. Spinanie vytazovania do (na prvy pohlad) odporovej zataze bojlera. Este nikto tento problem uspokojivo nevyriesil (snad okrem modrej krabicky Victronu) a myslim si, ze mnohe tu publikovane havarie menicov moze mat na svojom konte prave DC spinac bojlera.

[Ricardo]

2 Jozef51: Si myslíš že vyvinout systém 110V DC trvá 100 let? Podívej se jak rychle elektromobily přešli na mnohem vyšší napětí prakticky za pár let. To je od tebe přístup typu nejde to protože nechceš aby to šlo.

Víme fakta:
- Spínání 110V DC není žádný problém z hlediska opalovaní kontaktů
- Existují tisíce elektrospotřebičů na 110V USA standard. Všechny s invertory a spínanými zdroji budou fungovat na 110V DC
- Co se týče nákupu toho zboží.... no stejně se většina vyrábí v Číně, teoreticky by to neměl být problém. Ale i ten individuální dovoz z USA by neměl být problém. Kontejner z USA stojí 2000$ a vleze se tam cca 30 ledniček, což je celkem zanedbatelná přirážka. Pokud by to fungovalo tak nakoupit vybavení domácnosti v USA a všechno to narvat do kontejneru.

Jenže by to chtělo aby to někdo vyzkoušel. Zkusím se poptat na fóru v USA, bez tak to tam někdo zkoušel.

[youda]

A proč to tedy nevyzkoušíš tady v ČR, s tím usměrněním 230V AC na 230V DC?

Já snad někde v šuplíku i měl nějakou výkonovou diodu, co byla na 200A a 600V, tak bych ji mohl na test zapůjčit

EDIT: Tak už jsem ji našel. Tady je ta moje diodka! 800V 200A

diodka 800V 200A.PNG (541.24 KiB) Zobrazeno 1289 x

[Matess]

https://www.tme.eu/cz/details/p2000j-di ... or/p2000j/

4x za 54kc

a k tomu nejake kondenzatory
https://www.tme.eu/cz/details/sd2g107m1 ... gc/samwha/
5x za 125

podle me je potreba cca 1uF na každý watt spotřeby. Pokud očekávám 500W spotřebu volím 500uF

to jsme na 250kc vcetne posty a DPH... jen bych doporucil to delat pod dozorem nekoho kdo bude schopen shodit hlavni jistic a volat pomoc, pripadne hasicak po ruce.

[rokytna]

Už 54Vdc (kam se hrabe 110Vdc) umí napáchat takové pěkné škody

https://www.youtube.com/watch?v=DpQeDcEpEn0

Ono... co udělá takový DC spotřebič se zkratem na obou pracovních vodičích, když řekněme celý odpor smyčky přívodu bude 0.1 ohm (a impedance zdroje 0.001 ohm (Pb aku)) při jmenovitém napětí 110Vdc ?
Ono totiž nejde jenom o nějaký natažený oblouk při běžném provozu... ale proč opakovat to co tady ostatní už napsali.

Celé to zavání pokusem učit orly létat, ale ti co mají FVE naštěstí, podle příspěvků ve vlákně, ví o co jde a podle toho odpovídají. A jak to čtu, tak se i dobře baví.

A tohle, to je jako bychom byli na Webtrhu. Tam následující téma pravidelně vybublává...
Dovoz bílého zboží kontejnerem z USA, krom toho že nedává smysl (možná tak použít kontejner pro dovoz super cenného auta, ale i tak), tak naráží na to, že kontejner musí v USA někdo fyzicky naplnit (i kdyby přes shipito tak to bude stát $$$) a pak dopluje do přístavu, a jak s ním dále ? kolikpak asi stojí cesta z Rotterdamu do vidlákova v ČR ? a kolikpak vyjde přepočítaná výsledná cena na to zboží ? a to se ani neptám... co záruka ? ND ? metrické vs. imperiální rozměry (nejen šroubků) ?

Ono se říká Do not feed the troll, ale ... někdo krmí kočky v parku...

Neraďte s tím DC z AC usměrněňováním do celého domu, ještě to někdo udělá, protože podle všeho to vezme za dobrý nápad. Ale bez těch USA spotřebičů... to stejně nebude ono

[DanoP]

to youda: a takuto poistocku nemas https://www.youtube.com/watch?v=LQJi_Ms8L3E (1200kV)?

[abrams]

Zdravím ,

pánové akademici , máte v textech chybu : 230V AC po usměrnění není 230V DC ale 325V DC . Bacha nato .

Mám dojem že DC rozvodný systém padl spolu s jeho propagátorem Edisonem , nebo se mýlím ?

Osobně vidím neschůdnější cestu k USA spotřebičům napájeným DC napětím odstěhováním se do USA . Vysněné spotřebiče tam maj na každým rohu a co je zjevně důležitější , jejich místní elektro-normy nebudou natolik svazující jako ty naše EU normy .

Elektronům zdar

[Matess]

tak on s Edisonem padl hlavně proto, že DC/DC konverze nebyla možná a konvertovalo se to přes motor / generátor.

u AC je konverze snažší a proto se prosadila.

Nicméně DC neřeklo poslední slovo, protože na dlouhé vedení se u AC projevuje parazitní kapacita a každá kapacita má i parazitní odpor a tudíž ztráty...

https://oenergetice.cz/technologie/hvdc ... ke-energie

[abrams]

Zdravím ,

tak on s Edisonem padl hlavně proto, že DC/DC konverze nebyla možná a konvertovalo se to přes motor / generátor.

u AC je konverze snažší a proto se prosadila.

Nicméně DC neřeklo poslední slovo, protože na dlouhé vedení se u AC projevuje parazitní kapacita a každá kapacita má i parazitní odpor a tudíž ztráty...

https://oenergetice.cz/technologie/hvdc ... ke-energie

To jo . U super dálkových tras trochu lepší než-li AC . Se obávám v reálu co se ušetří na ztrátách na vedení se promaří převodem z AC->SHVDC (Super High Volage Direct Current) a v cíli SHVDC->AC .
Jenže taky decentralizace . Moderní zdroje nejsou vázány na místo výskytu paliva - huhelky , či geologicky - atomky .
funguje všude , paroplynový elektrárna skoro taky , podobně bioplynky . Nejméně "svobodné" jsou geotermální zdroje .

Elektronům zdar

[josse]

To jo . U super dálkových tras trochu lepší než-li AC . Se obávám v reálu co se ušetří na ztrátách na vedení se promaří převodem z AC->SHVDC (Super High Volage Direct Current) a v cíli SHVDC->AC .

Tohle není jen o ztrátách, co takhle řízení kterým směrem ten výkon teče... To se na DC dělá ještě snadněji, neexistuje fázování, kapacita pomáhá, ... Každé má něco.

[Jozef51]

2 Jozef51: Si myslíš že vyvinout systém 110V DC trvá 100 let? Podívej se jak rychle elektromobily přešli na mnohem vyšší napětí prakticky za pár let. To je od tebe přístup typu nejde to protože nechceš aby to šlo.

Ricardo, omyl. Sam som celkom vazne uvazoval nad lokalnym 100V-ovym rozvodom (da sa to dohladat na fore). Ale odradilo ma hlavne to, ze 100V DC je pre cloveka nebezpecnejsie ako 220V/50Hz. Tym nehovorim, ze DC rozvody su hlupost (na fore ich pouzivaju viaceri, snad najznamejsi kodl69, vata...). Ale amater v obytnom dome by nemal ist nad 48V pretoze v domacnosti sa temer vzdy najde aspon jeden neznaly a tym aj ohrozeny.

Nuz vyvinut system DC 100V naozaj netrva 100 rokov. 100 rokov trva jeho overenie v laickej verejnosti a toto overenie sa neda urychlit ani obist. A ako toto overenie dopadne to nevie predpovedat nikto. Co sa tyka elektromobilov povazujem ich stale za nedorobene v pociatocnom stadiu vyvoja. A z hladiska ekologie su pri dnesnom stupni recyklacie a pri dnesnych zdrojoch energie podla mna menej ekologicke ako klasicke spalovaky. Elektromobily su prave prikladom nie celkom stastnej aplikacie DC spotrebica. Skor osvetlovacia technika. Ta je ako aplikacia DC spotrebica zaujimava.

[kodl69]

to Abrams: DC rozvod, ale jenom lokální se používá běžně, třeba pro buzení generátorů v elektrárnách, nebo u velkejch UPS, kde v jedné místnosti jsou baterky na víc než 300V a v druhé elektronika, a třeba zkušebna turbín u Blanska Litostroj power má v rozvodně pro pohony na začátku usměrňovač a sběrnici 700V DC, která napájí všechny frekvenční měniče, který jedou ve 4kvadrant režimu - tj jako pohon čerpadel nebo naopak jako generátory zatěžující měřenou turbínu. Takže vlastně lokální rekuperace - pokud by to bylo jinak, nebylo by snadný energii z turbín vracet do AC sítě, navíc to eon nepovolí, ale v lokální DC síti to spotřebují čerpadla, který čerpají vodu nahoru. Ale tohle jistě nejsou případy běžné domácnosti, i ten litostroj má všude normální rozvod 400/230V AC

[youda]

...
Odpor ve smyčce tedy byl kolem 160 miliohmů a okamžitý výkon kolem 15kW.
...

Teda Kybosi, kdybys to nenapsal Ty, tak bych vůbec nevěřil, že tenhle stykač (SW260), dokáže bezpečně rozepnout při DC odběru 15kW. Obzvláště když mám zkušenost s malou invertorovou svářečkou, kde stačí jen brnknout elektrodou a už hoří oblouk jako blázen.

Není ten SW260 plněný nějakým plynem?

PS: Aha, už to vidím, plněný není, ale má postříbřené kontakty.

[kybos]

Podle datového listu je stykač SW260 schopen při odporové zátěži rozepnout "450A at 60V D.C.", tedy dokonce nějakých 27 kW. Invertorová svářečka je konstruovaná na to, aby dobře držela oblouk, tedy očekávám, že bude v obvodu zařazena indukčnost. Čím větší indukčnost je v obvodu zařazena, tím lépe oblouk hoří. Při prvotním oddálení kontaktů se na indukčnosti v obvodu naindukuje napětí, které malou vrstvičku vzduchu prorazí a zionizuje. Ionizovaný plyn potom vede proud i po dalším oddálení kontaktů. Je tedy nanejvýš vhodné, aby měl obvod spíše kapacitní charakter. Před sepnutím spínače je stejně z bezpečnostních důvodů nutno filtrační kapacity ve střídači i nabíječi pozvolna přes vhodný odpor nabít, aby se zamezilo proudovému nárazu a možnému přivaření kontaktů nebo destrukci plošných spojů. Postříbřené kontakty oblouku nezamezí, ty mají zásadní vliv na nízký odpor spínače v sepnutém stavu.

[marsal64]

Sam som celkom vazne uvazoval nad lokalnym 100V-ovym rozvodom (da sa to dohladat na fore). Ale odradilo ma hlavne to, ze 100V DC je pre cloveka nebezpecnejsie ako 220V/50Hz.

Také jsem celkem vážně uvažoval...:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 20#p122881
Jak správně komentovali kybos nebo kodl, kromě spotřebičů jde také o to, že pokud chceš revizi (kvůli pojistce domu apod.), pak se to při vyšším napětí kvůli nutnosti ochranných prvků prodraží...

[Ricardo]

Sam som celkom vazne uvazoval nad lokalnym 100V-ovym rozvodom (da sa to dohladat na fore). Ale odradilo ma hlavne to, ze 100V DC je pre cloveka nebezpecnejsie ako 220V/50Hz.

Také jsem celkem vážně uvažoval...:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 20#p122881
Jak správně komentovali kybos nebo kodl, kromě spotřebičů jde také o to, že pokud chceš revizi (kvůli pojistce domu apod.), pak se to při vyšším napětí kvůli nutnosti ochranných prvků prodraží...

Super, vidím že nejsem první špekulant nad 96V DC systémem. Nicméně pro mne je naprosto zásadní použití USA spotřebičů a tedy úplné eliminaci měniče. LED světla, indukční plotýnky, lednice, hafo nářadí, tisíce spotřebičů DC96V friendly. A dost často i za nižší cenu než evropské verze. Hlavně pro ostrovníky by eliminace měniče mohla být naprosto super, protože ti nejvíc ztrácí převodem DC-AC.

Ale i hybridní režim s přisosáváním ze sítě je možný. Stačí mít nabíječku na DC96V a mám vyřešeno. A je to pořád galvanicky odděleno od DS a tedy nehrozí žádné přetoky. Navíc Axpert King používá dvojitou konverzi AD/DC/AC což tady by byla konverze jen jedna.

A ten problém s balancerem těch dvou 48V baterek by možná šel vyřešit vytěžovačem - měl by výstup na dvě SSR a pokud by rozdíl přesáhl nějakou nastavenou hranici tak by jej vytěžovač pěkně srovnal. A vytěžovač zvládne mnohem víc ampér než balancéry. GBO umí 3xSSR a vytěžovat nezávisle ve 3F. Akorát by se druhý PID regulátor využil na regulaci rozdílu v nabití těch dvou baterek. To by přece šlo ne?

[rottenkiwi]

Aj v USA sa používa na veľké sušičky a práčky 240 V.
https://www.homedepot.com/p/LG-Electron ... /304171746
https://www.homedepot.com/p/Bosch-300-S ... /304806444

[rokytna]

Axpert King umí generovat 60Hz na výstupu, stačí to nastavit. A snad i těch 110V. Jen to zřejmě bude potřebovat nespojovat s DS v ČR, což stejně legalně moc nejde (viz diskuse jinde).

V USA jsem několik let pracoval, z toho ještě za studií dva roky tahal NN rozvody po domech... a co si odnáším je, že jejich spotřebiče jsou kvalitativně o řád horší než co jde koupit u nás, tak proč...

I ta dvoukřídlá "Americká" lednička lze v pohodě sehnat v ČR v "Evropské" verzi, a výrobník ledu má taky...

A trefná poznámka s 208Vac/220Vac 60Hz atd. například v ON Semi v Rožnově mají snad u každého stroje "z USA" měnič nebo aspoň transformátor, docela dobrý kšeft. V jednom, dnes už prakticky bývalém korporátu v Brně, dokonce udělali vlastní motorgenerátor na 110Vac/60Hz a rozvod do dvou budov... když se tam ještě toho času dělal vývoj pro USA trh. To byla legrace s dvěma typy zásuvek ve stolech a odjištěním...

[rokytna]

https://brnenska.drbna.cz/zpravy/spolec ... anari.html

po zasažení stejnosměrným elektrickým proudem vysokého napětí

[diablo007]

Axpert King umí generovat 60Hz na výstupu, stačí to nastavit. A snad i těch 110V. Jen to zřejmě bude potřebovat nespojovat s DS v ČR, což stejně legalně moc nejde (viz diskuse jinde).

V USA jsem několik let pracoval, z toho ještě za studií dva roky tahal NN rozvody po domech... a co si odnáším je, že jejich spotřebiče jsou kvalitativně o řád horší než co jde koupit u nás, tak proč...

I ta dvoukřídlá "Americká" lednička lze v pohodě sehnat v ČR v "Evropské" verzi, a výrobník ledu má taky...

A trefná poznámka s 208Vac/220Vac 60Hz atd. například v ON Semi v Rožnově mají snad u každého stroje "z USA" měnič nebo aspoň transformátor, docela dobrý kšeft. V jednom, dnes už prakticky bývalém korporátu v Brně, dokonce udělali vlastní motorgenerátor na 110Vac/60Hz a rozvod do dvou budov... když se tam ještě toho času dělal vývoj pro USA trh. To byla legrace s dvěma typy zásuvek ve stolech a odjištěním...

Pokud jde o kinga tak pro americký trh to bude řešeno jako sólo produkt ale klidně mne opravte kdo je víc zbehlej
https://www.ebay.com/itm/LV-MK-2000w-So ... Swqpten5Ig