Pomoc - rada od niekoho ochotného.
Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
-
- Příspěvky: 3429
- Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
- Lokalita: Hlučín
- Bydliště: Hlučín
Re: Pomoc - rada od niekoho ochotného.
Čím větší spotřeba domu v létě a naopak co nejmenší v zimě, představuje tu nejrychlejší návratnost investice do FVE .Pocit kdy v neočekávaném počasí padají DS a vy máte v domě normální provoz ze svého, k nezaplacení.Kdybych na to pohlížel jen jako investici peněz,tak roční přínos je stoupající,díky neustálému zdražování a vylepšení účinnosti FVE na spotřebě domu.Před čtyřmi lety to bylo kolem 6% dnes je to i přez další investice 9%.Takže návratnost typické FVE vidím při šikovnosti majitele v pohodě na 10 let.Ale je to potřeba postavit hned od začátku pořádně ,tak jak píše volente na 85-100% vykrytí spotřeby domu.
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
-
- Příspěvky: 895
- Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm
Re: Pomoc - rada od niekoho ochotného.
Komfort sa nerata na roky navratnosti.antoni_sk píše:A akú návratnosť bude mať ten bazén ?
Keby sme sli do extremov, tak nepotrebujes ani auto ani dom a na den by ti stacili 3 rožky a liter mlieka!
Vsetko navyse je kvalita zivota=komfort.
Bazen ma neustale beziacu filtraciu, protiprud a tepelko na predlzenie kupacej sezony o 2 mesiace.
7425Wp-J 27ks, 4125Wp-Z 15ks - SUN275-60P; 3525Wp-J plot 15ks TSM-235PC05; Li-ion 30kWh CATL; 3x5048MK do 1f.
-
- Příspěvky: 1982
- Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am
Re: Pomoc - rada od niekoho ochotného.
Ahoj Volente,
To co píšeš je pravda.
Co se dá maličko rozporovat a nebo diskutovat je to že uživatel FVE - ostrovní a nebo polo a nebo tomu říkejme jak chceme, má různé požadavky na výkon, spotřebiče, rodinu členy, co chce vše pokrýt zda i TUV nebo zda si to pořeší kolektory, zda klimu, zda TČ, kolik PC a inteligentní domácnosti.
Můj názor je ten že : má smysl stavět, nicméně 1 člen v domácnosti má jinou spotřebu a potřebu než 5 lidí a 3 děti, z toho 2 pubertacky ( 10 x se koupou a 3x denně foukaj vlasy )
nejde to zaškatulkovat prostě.
Je potřeba udělat analýzu potřeb ( i v řádu několika let ) no a podle toho se vydat na cestu solarnika
To co píšeš je pravda.
Co se dá maličko rozporovat a nebo diskutovat je to že uživatel FVE - ostrovní a nebo polo a nebo tomu říkejme jak chceme, má různé požadavky na výkon, spotřebiče, rodinu členy, co chce vše pokrýt zda i TUV nebo zda si to pořeší kolektory, zda klimu, zda TČ, kolik PC a inteligentní domácnosti.
Můj názor je ten že : má smysl stavět, nicméně 1 člen v domácnosti má jinou spotřebu a potřebu než 5 lidí a 3 děti, z toho 2 pubertacky ( 10 x se koupou a 3x denně foukaj vlasy )
nejde to zaškatulkovat prostě.
Je potřeba udělat analýzu potřeb ( i v řádu několika let ) no a podle toho se vydat na cestu solarnika
-
- Příspěvky: 895
- Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm
Re: Pomoc - rada od niekoho ochotného.
Moja rec raz a poriadne ked na system nemam dostatocny obnos alebo informacie tak sa to s urcitostou predrazi a neratam investovany cas a energiu.marko250 píše:Ale je to potřeba postavit hned od začátku pořádně ,tak jak píše volente na 85-100% vykrytí spotřeby domu.
7425Wp-J 27ks, 4125Wp-Z 15ks - SUN275-60P; 3525Wp-J plot 15ks TSM-235PC05; Li-ion 30kWh CATL; 3x5048MK do 1f.
-
- R.I.P.
- Příspěvky: 3481
- Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Re: Pomoc - rada od niekoho ochotného.
Tak to chcem teda vidieť, kto to skutočne urobil. Väčšina adeptov začína s otázkami : Akého Axperta, koľko panelov, oplatí sa ? ....Vitek píše:....
Je potřeba udělat analýzu potřeb ( i v řádu několika let ) no a podle toho se vydat na cestu solarnika....
Na analýzy sme sakramentsky chudobní.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
-
- Příspěvky: 2419
- Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
- Bydliště: Brno - venkov
Re: Pomoc - rada od niekoho ochotného.
No to je jasné že si každý musí udělat ten propočet sám. Něco jiného je moje chýška a moje spotřeba ve dvou lidech (s poučenou manželkou) a něco jiného je dvougenerační barák s 6ti obyvateli (se svými návyky, které je často těžko měnit).
A každý má jiné nároky na komfort života.
Já jsem postupně rozšiřoval a myslím že to není špatná cesta, pokud si hned na začátku zvolíš správné systémové napětí.
Já si vystačím s 24V systémem, pro jiného už je to málo. Slepých cestiček jsem moc neprošlapal, takže ztráty byly minimální.
A každý má jiné nároky na komfort života.
Já jsem postupně rozšiřoval a myslím že to není špatná cesta, pokud si hned na začátku zvolíš správné systémové napětí.
Já si vystačím s 24V systémem, pro jiného už je to málo. Slepých cestiček jsem moc neprošlapal, takže ztráty byly minimální.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: Pomoc - rada od niekoho ochotného.
Tých ciest može byť veľa. Ak potrebujem pokryť 300 W LED a 300 W AC, tak mi stačí
Axpert 12 V 1000 W , nejaký regl. MPPT a pár panelov.
Keď to chcem mať na 24 V, tak zase nekaký Axpert 24 V 2000 W, 3 x DC menič 24>>12 V.
K obom systémom baterky na jednu noc + nasledujúci zamračený deň.
Keď chcem napájať žruty, tak 2 x Axpert 3000 W 24 V + regl MPPT + baterka.
Ak ešte vačšie žrúty, tak 2 x Axpert 5000 W 48 V + baterka.
Ono sa ťažko radí aj sebe samému, hoci poznáte spotrebu 15 r. dozadu, každý deň.
Ja som vyhádzal zo svojich záznamov a robil som FVE v 2014/2015 na 1350 kWh ročne.
12 V systém, 3000 W menič, veľa led svetiel + jedno PC + LED monitor.
Teraz som skončil na 12 + 24 + 48 V systéme kvoli roznym baterkám /Pb + LFP + LiIon 18650 /,
6600 Wp a 7.5 MWh výroby a 1.85 MWh z DS, takže 7.5 + 1.85 = 9.35, 9.35 / 1.35 = 6.925,
takže som povodný plán zmenil na skoro 7 násobok, tak sa mi znížila návratnosť na 6 rokov,
lebo už sa mi niečo vrátilo a ešte teraz šla cena silovej el. o 23 % hore.
Takže buď to urobiť naraz a poriadne na 24 alebo 48 V, alebo robiť systém tak,
že keď cena komponentov každý rok klesá, postupne dokupovať a rozširovať systém.
Axpert 12 V 1000 W , nejaký regl. MPPT a pár panelov.
Keď to chcem mať na 24 V, tak zase nekaký Axpert 24 V 2000 W, 3 x DC menič 24>>12 V.
K obom systémom baterky na jednu noc + nasledujúci zamračený deň.
Keď chcem napájať žruty, tak 2 x Axpert 3000 W 24 V + regl MPPT + baterka.
Ak ešte vačšie žrúty, tak 2 x Axpert 5000 W 48 V + baterka.
Ono sa ťažko radí aj sebe samému, hoci poznáte spotrebu 15 r. dozadu, každý deň.
Ja som vyhádzal zo svojich záznamov a robil som FVE v 2014/2015 na 1350 kWh ročne.
12 V systém, 3000 W menič, veľa led svetiel + jedno PC + LED monitor.
Teraz som skončil na 12 + 24 + 48 V systéme kvoli roznym baterkám /Pb + LFP + LiIon 18650 /,
6600 Wp a 7.5 MWh výroby a 1.85 MWh z DS, takže 7.5 + 1.85 = 9.35, 9.35 / 1.35 = 6.925,
takže som povodný plán zmenil na skoro 7 násobok, tak sa mi znížila návratnosť na 6 rokov,
lebo už sa mi niečo vrátilo a ešte teraz šla cena silovej el. o 23 % hore.
Takže buď to urobiť naraz a poriadne na 24 alebo 48 V, alebo robiť systém tak,
že keď cena komponentov každý rok klesá, postupne dokupovať a rozširovať systém.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Příspěvky: 875
- Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
- Bydliště: Brno-venkov
Re: Pomoc - rada od niekoho ochotného.
No blbé je to, že předtím jsi měl spotřebu 1350kWh a teď s FVE 1850kWh z DS, jestli to dobře chápu. Takže vlastně žádná úsporarottenkiwi píše:Tých ciest može byť veľa. Ak potrebujem pokryť 300 W LED a 300 W AC, tak mi stačí
Axpert 12 V 1000 W , nejaký regl. MPPT a pár panelov.
Keď to chcem mať na 24 V, tak zase nekaký Axpert 24 V 2000 W, 3 x DC menič 24>>12 V.
K obom systémom baterky na jednu noc + nasledujúci zamračený deň.
Keď chcem napájať žruty, tak 2 x Axpert 3000 W 24 V + regl MPPT + baterka.
Ak ešte vačšie žrúty, tak 2 x Axpert 5000 W 48 V + baterka.
Ono sa ťažko radí aj sebe samému, hoci poznáte spotrebu 15 r. dozadu, každý deň.
Ja som vyhádzal zo svojich záznamov a robil som FVE v 2014/2015 na 1350 kWh ročne.
12 V systém, 3000 W menič, veľa led svetiel + jedno PC + LED monitor.
Teraz som skončil na 12 + 24 + 48 V systéme kvoli roznym baterkám /Pb + LFP + LiIon 18650 /,
6600 Wp a 7.5 MWh výroby a 1.85 MWh z DS, takže 7.5 + 1.85 = 9.35, 9.35 / 1.35 = 6.925,
takže som povodný plán zmenil na skoro 7 násobok, tak sa mi znížila návratnosť na 6 rokov,
lebo už sa mi niečo vrátilo a ešte teraz šla cena silovej el. o 23 % hore.
Takže buď to urobiť naraz a poriadne na 24 alebo 48 V, alebo robiť systém tak,
že keď cena komponentov každý rok klesá, postupne dokupovať a rozširovať systém.
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 58#p103484
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... ion#p72550
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 58#p103484
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... ion#p72550
-
- Příspěvky: 16
- Registrován: pon pro 09, 2019 6:31 pm
Re: Pomoc - rada od niekoho ochotného.
A vedel by si popísať ako postupovať pri návrhu takej FVE?
-
- R.I.P.
- Příspěvky: 3481
- Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Re: Pomoc - rada od niekoho ochotného.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
-
- Příspěvky: 16
- Registrován: pon pro 09, 2019 6:31 pm
Re: Pomoc - rada od niekoho ochotného.
Zdravím páni, nejakého ochotného na osobné konzultácie hľadám stále aj keď v tejto dobe to bude zrejme ťažké.
Chuť na FVE stále trvá akurát s pribúdajúcimi informáciami zisťujem že toho viem žalostne málo, uvidíme čo z toho bude.
Iné som chcel ideme robiť botník pod el. rozvodnú skrinku - priestor na topánky bude len pod skrinkou - priestor okolo a nad skrinkov by som rád využil na umiestnenie meniča istenia a všetkého čo bude potreba pre FVE s výmkou bateríí (ktoré aj tak možno nebudú)
- má význam to tam tlačiť? Hĺbka tej skrinky bude len nejakých 15-16 cm a celá to bude prekryté 18 MDF doskov ( teraz ma napadlo či to je vôbec z hľadiska bezpečnosti OK tá mdf asi ani nie)
- uchladí sa menič v takom uzatvorenom priestore? pretože čo sa miesta týka Axpert King 48V 5000W (140 x 303 x 525) by tam vošiel len čo to chladenie?- nejakú mriežku by som vedel dať hore aj dole nech tam môže vzduch cirkulovať
- je problém keby boli batérie (ak by teda boli) od meniča vzdialené cca. 5m
Rád by som to tam vtesnal ak by to bolo možné z viacerých dôvodov:
- miesta kam to dať moc nie (aj keď alternatívy nejaké sú)
- mať to rovno pri tej skrini tak si veci ktoré sú zvlášť istené môžem napojiť off grid (klíma 2ks - už sú, bojler - určite bude ak bude FVE - šak keď nesvieti nech to nejde)
- aj z estetického hľadiska by to bo pre mňa a hlavne pre ženu ako tak akceptovateľné
Akýkoľvek názor reps. iný návrh bude prijatý s nadšením, aj keby ste ma pod čiernu zem skopali
Vopred pekne ďakujem
PS - v prílohe foto toho priestoru - kľúče pôjdu pravdaže preč
Chuť na FVE stále trvá akurát s pribúdajúcimi informáciami zisťujem že toho viem žalostne málo, uvidíme čo z toho bude.
Iné som chcel ideme robiť botník pod el. rozvodnú skrinku - priestor na topánky bude len pod skrinkou - priestor okolo a nad skrinkov by som rád využil na umiestnenie meniča istenia a všetkého čo bude potreba pre FVE s výmkou bateríí (ktoré aj tak možno nebudú)
- má význam to tam tlačiť? Hĺbka tej skrinky bude len nejakých 15-16 cm a celá to bude prekryté 18 MDF doskov ( teraz ma napadlo či to je vôbec z hľadiska bezpečnosti OK tá mdf asi ani nie)
- uchladí sa menič v takom uzatvorenom priestore? pretože čo sa miesta týka Axpert King 48V 5000W (140 x 303 x 525) by tam vošiel len čo to chladenie?- nejakú mriežku by som vedel dať hore aj dole nech tam môže vzduch cirkulovať
- je problém keby boli batérie (ak by teda boli) od meniča vzdialené cca. 5m
Rád by som to tam vtesnal ak by to bolo možné z viacerých dôvodov:
- miesta kam to dať moc nie (aj keď alternatívy nejaké sú)
- mať to rovno pri tej skrini tak si veci ktoré sú zvlášť istené môžem napojiť off grid (klíma 2ks - už sú, bojler - určite bude ak bude FVE - šak keď nesvieti nech to nejde)
- aj z estetického hľadiska by to bo pre mňa a hlavne pre ženu ako tak akceptovateľné
Akýkoľvek názor reps. iný návrh bude prijatý s nadšením, aj keby ste ma pod čiernu zem skopali
Vopred pekne ďakujem
PS - v prílohe foto toho priestoru - kľúče pôjdu pravdaže preč
-
- Příspěvky: 7732
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Pomoc - rada od niekoho ochotného.
1.) 10cm od rozvaděče nemá být nic hořlavýho.
2.) to je prostor k ničemu. Mám cca 30cm u stěny 1.5x2.5m a je to málo. Navíc omezení ohledně baterek, pylontech a pod jsou cca 45x60cm, takže potřebuješ pořádnou skříň a ještě místo kolem ní. Mrkni na nějaký instalace na fóru, tohle by mělo být v technické místnosti, a ne pod kabátama za dveřma, už třeba kvůli nebezpečí požáru.
P.S. jestli odhaduju správně rozvaděč na 48 modulů, tak podle v současnosti platnejch norem by do něj snad ani neměla vlezt normální instalace pro střední RD... (hl. vypínač, přep. ochrana, několik proudových chráničů a odpovídající počet jističů)
2.) to je prostor k ničemu. Mám cca 30cm u stěny 1.5x2.5m a je to málo. Navíc omezení ohledně baterek, pylontech a pod jsou cca 45x60cm, takže potřebuješ pořádnou skříň a ještě místo kolem ní. Mrkni na nějaký instalace na fóru, tohle by mělo být v technické místnosti, a ne pod kabátama za dveřma, už třeba kvůli nebezpečí požáru.
P.S. jestli odhaduju správně rozvaděč na 48 modulů, tak podle v současnosti platnejch norem by do něj snad ani neměla vlezt normální instalace pro střední RD... (hl. vypínač, přep. ochrana, několik proudových chráničů a odpovídající počet jističů)
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 1998
- Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
- Lokalita: Liberec
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7820
- Kapacita baterie [kWh]: 32
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Pomoc - rada od niekoho ochotného.
Záleží kdy bylo stavěno, já mám malej domek s 60ti modulama a mám dva 3faz chrániče, dva jednofáz a ještě jsem tam nasoukal od elektrárny digitální can odpočet jištění přívodu k elektrárně a přepínání 1/0/2 od elektrárny. Prostor je podobný tomu co mám doma já. Upřímně je jasné že se to tam nevejde. Další věc i kdyby nakrásně vešlo, tak pokud nechceš jen jako já vykrejt světla a slabé spotřebiče do 800W, tak na měniči bude na 99% větrák a poběží furt. To manželka nezkousne v chodbě. Osobně jsem si naivně dal všechno do jediného možného prostoru pod betonové schody a je to žalostně málo místa i na 800W měnič. Když budeš počítat že potřebuješ na axperta+bižuterie 2m2 na stěně a 0.6m2 na zemi tak se vejdeš. Na menší ploše to podle mě neuděláš, pokud chceš teplo, klimu, světlo.
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
-
- Příspěvky: 16
- Registrován: pon pro 09, 2019 6:31 pm
Re: Pomoc - rada od niekoho ochotného.
ďakujem za odpoveď, pochopil som že tadiaľto cesta nevedie nevadíkodl69 píše:1.) 10cm od rozvaděče nemá být nic hořlavýho.
2.) to je prostor k ničemu. Mám cca 30cm u stěny 1.5x2.5m a je to málo. Navíc omezení ohledně baterek, pylontech a pod jsou cca 45x60cm, takže potřebuješ pořádnou skříň a ještě místo kolem ní. Mrkni na nějaký instalace na fóru, tohle by mělo být v technické místnosti, a ne pod kabátama za dveřma, už třeba kvůli nebezpečí požáru.
P.S. jestli odhaduju správně rozvaděč na 48 modulů, tak podle v současnosti platnejch norem by do něj snad ani neměla vlezt normální instalace pro střední RD... (hl. vypínač, přep. ochrana, několik proudových chráničů a odpovídající počet jističů)
ten rozvádzač je 56 modulový a v podstate je plný, robené to bolo cca 2013 len vtedy som netušil že by vôbec FVE mohla niekedy byť.
-
- Příspěvky: 16
- Registrován: pon pro 09, 2019 6:31 pm
Re: Pomoc - rada od niekoho ochotného.
taktiež ďakujem - bude to musieť ísť indeDagus píše:Záleží kdy bylo stavěno, já mám malej domek s 60ti modulama a mám dva 3faz chrániče, dva jednofáz a ještě jsem tam nasoukal od elektrárny digitální can odpočet jištění přívodu k elektrárně a přepínání 1/0/2 od elektrárny. Prostor je podobný tomu co mám doma já. Upřímně je jasné že se to tam nevejde. Další věc i kdyby nakrásně vešlo, tak pokud nechceš jen jako já vykrejt světla a slabé spotřebiče do 800W, tak na měniči bude na 99% větrák a poběží furt. To manželka nezkousne v chodbě. Osobně jsem si naivně dal všechno do jediného možného prostoru pod betonové schody a je to žalostně málo místa i na 800W měnič. Když budeš počítat že potřebuješ na axperta+bižuterie 2m2 na stěně a 0.6m2 na zemi tak se vejdeš. Na menší ploše to podle mě neuděláš, pokud chceš teplo, klimu, světlo.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 6 Odpovědi
- 1699 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od teapack
-
- 42 Odpovědi
- 2395 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Xxxpetr
-
- 5 Odpovědi
- 1490 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od mobilik
-
- 0 Odpovědi
- 705 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od vejvik
-
- 9 Odpovědi
- 1067 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Vitek