ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Souhrn tématu

Měniče Infini a některé moduly Axpert nepracují správně v elektrických sítích typu TN-C, zatímco v sítích TN-S a TN-C-S fungují bez problémů. Hlavním technickým problémem je rozdílné propojení vodičů PE a N, které ovlivňuje vnitřní zapojení měniče, zejména u full-bridge FET konstrukcí. Řešení zahrnují použití oddělovacího transformátoru nebo výběr měniče s kompatibilním zapojením a otevřeným komunikačním protokolem pro správu přebytků energie.
totogogo
Příspěvky: 24
Registrován: čtv črc 28, 2022 1:25 pm
Reputace:0

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od totogogo »

Co znamená sfázovány s distribucí??
rva
Příspěvky: 5195
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace:1039
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 76
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od rva »

Axpert 1 - sfázovaný s L1 (na jeho vstup je přivedena L1)
Axpert 2 - sfázovaný s L2 (na jeho vstup je přivedena L2)
L3 - distribuce
_______________________________________________________________________
FV: 43 kWp,
Baterie: LiFePO4 76 kWh,
Kombinované měniče/regulátory: 3x Isolar SM II (5 kW, 100 A, 450 V) + Isolar SMG II (6.2 kW, 120 A, 500 V)
Mppt regulátory: EPSolar ET6415N (60 A/150 V) + EASun ICharger 48100 (100 A / 150 V)
totogogo
Příspěvky: 24
Registrován: čtv črc 28, 2022 1:25 pm
Reputace:0

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od totogogo »

Moje měniče, nemají ale vstup připojen na Distribuci. Pouze na panely a baterii
V tom jsou právě mé obavy. A mají tvoje Axperty povolen paralelní provoz?
Uživatelský avatar
bublich
Příspěvky: 407
Registrován: sob črc 11, 2020 12:42 am
Reputace:67

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od bublich »

Myslím(doporučuji),že před zahájením pokusů byste nám to měl nakreslit.
rva
Příspěvky: 5195
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace:1039
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 76
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od rva »

Ty Axperty žádný paralelní provoz neměly a nevěděly o sobě. U tebe to asi bude stejné, akorát že nebudou ve fázi s distribucí, takže na ně nemůžeš připojit točivé stroje.
_______________________________________________________________________
FV: 43 kWp,
Baterie: LiFePO4 76 kWh,
Kombinované měniče/regulátory: 3x Isolar SM II (5 kW, 100 A, 450 V) + Isolar SMG II (6.2 kW, 120 A, 500 V)
Mppt regulátory: EPSolar ET6415N (60 A/150 V) + EASun ICharger 48100 (100 A / 150 V)
Pawel
Příspěvky: 994
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am
Reputace:75

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od Pawel »

Když tam nebude ten správný odstup fází tak ani 3f těleso nebude dávat plný výkon.
rva
Příspěvky: 5195
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace:1039
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 76
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od rva »

A nejsou jednotlivé spirály zapojeny mezi nulu a fázi? Tedy sice se tomu topnému tělesu říká 3f, ale spirály jsou 1f. Já je teda mám zapojeny právě takto.
_______________________________________________________________________
FV: 43 kWp,
Baterie: LiFePO4 76 kWh,
Kombinované měniče/regulátory: 3x Isolar SM II (5 kW, 100 A, 450 V) + Isolar SMG II (6.2 kW, 120 A, 500 V)
Mppt regulátory: EPSolar ET6415N (60 A/150 V) + EASun ICharger 48100 (100 A / 150 V)
cipis
Moderátor
Příspěvky: 7517
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:1086
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 18000
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od cipis »

Ve hvezde pri spravne neposunutych fazich bude nulak zatizeny 3x, takze je potreba ten nulak natahnout 3x tlustejsi nez jednotlive faze.
18+ kWp v provozu, 7+ kWp čeká na montáž/zapojení
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,25+0,8 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
totogogo
Příspěvky: 24
Registrován: čtv črc 28, 2022 1:25 pm
Reputace:0

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od totogogo »

Motor bych opustil.
3f topné těleso do kterého by vedlo:
1f---ČEZ L1,N, PEN--------3vodiče
2f---INFINISOLAR č1--L---1vodič
3f---INFINISOLAR č2--L---1vodič-----------tady mám obavu s připojením N a PEN z měniče na stejnou DS, právě aby neovlivňoval měnič č.1 kvůli potenciálům na těchto vodičích.

Nuláky ve spirále z výroby pospojovány ke všem 3.spirálám a vřazen termostat. Nechce se mi do nich opravdu zasahovat.
Měniče nejsou na vstupu připojeny k distribuci

Nyní funguje toto:
1f---ČEZ L1,N, PEN--------3vodiče
2f---INFINISOLAR č1--L---1vodič--------------N a PEN z měniče spojen s DS ke spirále vůbec nevedou.
bokser01
Příspěvky: 1761
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Reputace:152
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 12120
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od bokser01 »

Nevím o tomto jsem taky uvažoval že rozdělím spirálu na 2 větve a jednu fázi z DS a druhou z měniče ale bylo mi řečeno že nemohu jen tak galvanicky spojit něco ze své sítě a DS...
2x MUST PV1800 VHM 48V 5000W. Baterie EVE 314Ah Grade A 2x16s (32Kwh) lehce přes 12kwp v panelech
Uživatelský avatar
Camel
Příspěvky: 179
Registrován: čtv čer 11, 2020 6:40 am
Reputace:25
Lokalita: Šumpersko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8800
Kapacita baterie [kWh]: 28
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Šumperka

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od Camel »

bokser01 píše:
Nevím o tomto jsem taky uvažoval že rozdělím spirálu na 2 větve a jednu fázi z DS a druhou z měniče ale bylo mi řečeno že nemohu jen tak galvanicky spojit něco ze své sítě a DS...
Přesně takto to mám zapojeno. Spirála rozdělena na dvě větve. Jedna je z DS a druhá z FVE. Jediný co mají společné tak PEN vodič a to je pro mě v podstatě zem. A zemnit se musí :)
FV 8880Wp: 2940Wp JV, 3960Wp SZ, 1980Wp JZ
3x Axpert King (145V) 5000W 48V zapojeno 3F
baterie 28kWh LiFePo4
cipis
Moderátor
Příspěvky: 7517
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:1086
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 18000
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od cipis »

Tvl., nakresli si to, uz ti to tu radil nekdo jiny!
Ty N z menicu musis spojit se stredem te hvezdy, jinak tam nic nepotece!

totogogo píše:
Motor bych opustil.
3f topné těleso do kterého by vedlo:
1f---ČEZ L1,N, PEN--------3vodiče
2f---INFINISOLAR č1--L---1vodič
3f---INFINISOLAR č2--L---1vodič-----------tady mám obavu s připojením N a PEN z měniče na stejnou DS, právě aby neovlivňoval měnič č.1 kvůli potenciálům na těchto vodičích.

Nuláky ve spirále z výroby pospojovány ke všem 3.spirálám a vřazen termostat. Nechce se mi do nich opravdu zasahovat.
Měniče nejsou na vstupu připojeny k distribuci

Nyní funguje toto:
1f---ČEZ L1,N, PEN--------3vodiče
2f---INFINISOLAR č1--L---1vodič--------------N a PEN z měniče spojen s DS ke spirále vůbec nevedou.
18+ kWp v provozu, 7+ kWp čeká na montáž/zapojení
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,25+0,8 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
totogogo
Příspěvky: 24
Registrován: čtv črc 28, 2022 1:25 pm
Reputace:0

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od totogogo »

Tvl. vždyť spojené je a funguje to!
Jde mi jen o druhý měníč. Si to přečti.
Škoda že absolutně nevím jak vložit obrázek :cry:
Uživatelský avatar
bublich
Příspěvky: 407
Registrován: sob črc 11, 2020 12:42 am
Reputace:67

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od bublich »

Takže dát -
Rychlá odpověď nebo QUOTE s citací
Upravit v editoru
Příloha
Vybrat soubor (kde ho máte uložen)
Kurzorem kliknout kam v příspěvku to chcete umístit
Přiložit soubor
A jeto.

Ps- že něco funguje ještě neznamená,že správně a bezpečně.Předhoďte to CML.
totogogo
Příspěvky: 24
Registrován: čtv črc 28, 2022 1:25 pm
Reputace:0

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od totogogo »

Přílohu asi vložit nemohu nebo neumím.
Dal jsem to na:

https://uloz.to/file/0AGL3GAMmaHr/img-4 ... khI2EvZN==
Uživatelský avatar
bublich
Příspěvky: 407
Registrován: sob črc 11, 2020 12:42 am
Reputace:67

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od bublich »

bojler.JPG
Je to dobře.Spirály by měly být na 230V.Do fázových přívodů k bojleru zapojit jističe i u toho síťového.Ten společný PEN nadimenzovat na součet proudů těch jističů (6-10 mm2 nebo použít 3 samostatné kabely).Bojler zanulovat a jestli je umístěn v koupelně měl by být také pospojen.Doporučoval bych ty 3 fázové přívody vést přes 3P vypínač umístěný u bojleru aby šlo bojler bezpečně vypnout.

ALe.. bylo by lepší zejména pokud je bojler v koupelně předělat na sít TNS a zařadit chrániče.Ale chápu. :cry:
totogogo
Příspěvky: 24
Registrován: čtv črc 28, 2022 1:25 pm
Reputace:0

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od totogogo »

Děkuji za zveřejnění náčrtu a komentář. Vrátím se ale k původnímu dotazu.
Nepokopou se ty měniče navzájem když nemají nulový potenciál na N a PEN out a mají zakázaný paralelní provoz????
Uživatelský avatar
bublich
Příspěvky: 407
Registrován: sob črc 11, 2020 12:42 am
Reputace:67

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od bublich »

Vždyt mají nulový potenciál,všechny nuly jsou prostřednictvím PEN sítě spojeny se zemí.Tohle není paralelní provoz jen každý měnič má svůj spotřebič (svoji spirálu v bojleru).Je to stejné jako zapojit jeden měnič na jednu řadu jističů v rozvaděči a druhý měnič na jinnou,každý si bude napájet to svoje.Paralelní provoz je když dva měniče jsou připojeny na STEJNÝ spotřebič (řada jističů) a když jeden přestane výkonově stíhat tak se automaticky připojí druhý.
cipis
Moderátor
Příspěvky: 7517
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:1086
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 18000
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od cipis »

totogogo: v popisu jsi ale psal něco jiného, než je na té malůvce.
Ta je samozřejmě v pořádku. A to, co píše kolega, to spojení na střed hvězdy, tak musí být 3x dimenzováno.
Plus tam samozřejmě musí být bez debaty ten vypínač, co ten bojler komplet odpojí.
18+ kWp v provozu, 7+ kWp čeká na montáž/zapojení
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,25+0,8 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
totogogo
Příspěvky: 24
Registrován: čtv črc 28, 2022 1:25 pm
Reputace:0

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od totogogo »

Nechci řešit pospojování,jištění,chrániče ani dimenzování(mimochodom 3x silnější nulák je blbost. Zapojení uvnitř jde za výrobcem a dimenze přívodu je také uvedena výrobcem.)

Jde mi stále jen o to co psal Palča.

,,Ještě doplním pro všechny, kdo nuláky navzájem spojili - Infini 3K Plus to srovnání potenciálů dlouhodobě vydrží a Infini Super 4K ne."

Protože do společné PEN/N sběrny budou připojeny DVA měniče. Mám obavu že se budou ovlivňovat.

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Claudebot [Bot]