Použité li-ion z elektromobilů

[Mikel]

No kazdopadne se asi shodnem, ze zatez do 2C, ktera je navic kratkodoba tak pro veskere Li baterie neni zadny problem

[trud]

Ano to sa zhodneme že pár sekúnd pri rozbehu batériu neznici... Ja stale tvrdím že po vybratí z elektromobilu ešte môže batéria roky slúžiť v solarnom systéme. Neverím rečiam že 10 rokov a koniec.

[kyocera]

Zdravím,
Pro trud. Vy osobně už v tomto okamžiku neposuzujete povahu a stav věcí
Střízlivě a reálně. Důvodem je to, že jste li-ion z elektromobilu koupil a i když si to ani
Neuvědomíte, už jste podvědomě neobjektivní.
Ale to nemyslím jako osobní útok na Vás, tohle pravidlo platí obecně.
A sice, že je velice těžké opustit nějaký druh myšlení, nebo nějaké technické
řešení, když už jsme do toho investovali. A čím víc jsme do něčeho investovali, tím těžší je
změnit nějaký druh myšlení.
Pořídit nový druh aku z elektromobilu je drahá věc. Opel Ampera 0,25ml.Kč
Nový aku k Tesla 100kWh , cena se blíží 1M. Žádný majitel elektromobilu nekupuje
Nový aku zbytečně, ale až pořádně starý aku v elektromobilu vyždímá. A často
Hledá i lidové recepty, jak vyždímat aku v elektromobilu víc než povoluje
Elektronika v autě.
Druhou kategorií jsou aku z havarovaných aut. Ty mohou být kapacitně v lepším stavu, ale
Utrpěly obrovské mechanické přetížení při nárazu. Je popsáno několik případů, kdy
Aku z havarovaného e auta neshořel ihned, ale třeba i po delší době.
Další kriterium je cena. Nyní je v provozu malé procento e-aut. Ceny aku jsou
V důsledku toho vysoké a je to doména spíše pro překupníky s
nebezpečným odpadem - jako nedostatkovým zbožím .Až bude ojetých aku hodně,
Tak situace se časem změní, že marže pro překupníky bude nezajímavá a časem
Ceny ojetých aku z e aut. poklesnou a ojetých aku z elektromobilů bude ralativní dostatek.
V současné době vzhledem k vyšším cenám ojetých
Aku z elektromobilů se přikláním spíše ke koupi nových vhodných aku cílených
Na konkrétní aplikaci, než se snažit využít za každou cenu
aku nebezpečný odpad z e aut - produkt do kterého dovnitř nevidím.
A pro FV není vůbec ani důležitý parametr malý
objem aku , malá váha což je pro auta klíčové a to také dělá vyšší cenu.
A až ceny poklesnou ojetých aku z eaut , také si tento nebezpečný odpad někdy
v budoucnu koupím a vytvořím si tak reálnou zkušenost jak je to s časovou životností
ojetých aku z e auta. Zatím je to sázka do loterie s nejistým výsledkem vzhledem
k vyšší ceně.
A jen spoléhat na víru, že ojetý aku ještě hodně vydrží je málo. Aku Samsung
Jsem z vrtačky vyřadil po 3 letech a to už vrtačka stačila jen na 2min. provozu.
Aku ve vrtačce jsem s životností a kapacitou pořádně vyždímal a to stejné bych
udělal kdybych byl majitel nějakého nového elektromobilu , než
bych aku v elektromobilu vyměnil za nový.

[Mikel]

Pro Kyocera ponecham jen namatkove dva odkazy bez dalsiho komnetare
http://www.abbaustralia.com.au/cawp/sei ... edb95.aspx
http://www.hybrid.cz/elektromobilita-v- ... lu-baterii

[kyocera]

Zdravím
pro Mikel :
ale to není nejsou žádné nové informace. A baterie SCIB se používají i u elektrobusu.
Pokud nějaká firma staví velké aku z použitých aku z aut dělá to proto, že takové
aku má zdarma a nekupuje je jako předražený odpad. Pokud by mně někdo dával zdarma
použité aku z e aut, také bych z toho ihned stavěl velké akmulátorovny a vůbec bych
nediskutoval jestli to má smysl. Tady je řeč o kupování drahého nebezpečného odpadu
k dalšímu využití. A pokud někdo narazí na zdroj 18650 a má je zdarma nebo skoro
zdarma, je jasné, že se dobře využít dají. Vždy se srovnává cena a výkon.
Pokud chybí cena - není nutná kupní cena , má využití aku zdarma vždy 100% prioritu a vůbec
není třeba o ničem diskutovat.

[marko250]

V 10-letý chemický nárazový zlom nevěřím.Když vemu záruku na baterku Tesly S bez omezení km(cyklů) 8 let a min. 80% zůstatkovou kapacitu,je pošetilé tvrdit,že za další dva roky i nepoužívání se dostane na nulu.Tohle bych si nedovolil tvrdit ani jako laik.Nepopírám chemické změny,nepopírám zatižitelnost,ale časový harmonogram 10 let a konec je nesmysl,obvzvlášť z 80>0%.Taky se budeme muset bavit o tom, jak která firma ty svitky "uvaří a zabalí",tady můžou vznikat i násobné rozdíly v kvalitě výsledného článku.Neviděl bych to tak černě a za sebe říkám v FVE aplikaci klidně 15-20let s poklesem na 40%.Je to jen intuice z toho co jsem zatím zaznamenal kolem sebe.Samozřejmě držet napětí v mezích,proudy a teplotu kde baterka je.Stačí jen jediný výkiv napětí nad mezní hranici a je KO hned!Elit z Li-ion je plně uzavřen a rozložen a dokud baterku neuvařím špatným napájením je tam jen pozvolná chemická degradace.Na baterkách Tesly je prokázána 10% degradace po prvním roce a pak už to jde jen po procentech za rok a to se bavíme o provozu baterky přez supervýkonné Superchargre a provozu auta.

[trud]

Pre kyocera.
To 10 rokov a dosť som písal všeobecne ku li-akumulatorom.. To považujem za hlúposť rovnakú ako ze vydržia 50 rokov.
Co sa týka mnou kúpnych aku z Mitsubishi tak stali 185 eur/kWh.. Ta cena mi príde férova už len preto ze kapacita vychadza +/- 38 Ah.. Nové 40Ah.... Všetky majú aj pri cyklovani zatiaľ napätie zhodne na 0.02V..bez balanceru.. Aká bude ich budúcnosť tu určite napíšem...za tu cenu mi to príde stále vhodne do solárneho systému.

[kyocera]

Zdravím,
Ale on tady nikdo nikdy nepsal, že za 10 nebo 12 roků je u všech článků náhlá
chemická smrt. Umírání článků nastává pozvolna i když náhlý infarkt u aku také
není vyloučený. Sám dobře víte, že každý článek žije svým životem a články se začnou
v čase více rozcházet. Měřil jsem vnitřní odpor a i ten je u starších článků
už rozdílný.
Těch problémů je se starými aku mnohem víc a každý si musí rozmyslet co
Chce zkoušet a co je únosné za odpad ještě zaplatit. Jiná věc je , pokud se nám
podaří nebezpečný odpad – aku získat někde zdarma nebo skoro zdarma.
To bych zkusil ojeté aku bez diskuze využít a každá kWh je ihned + kladná bilance.

[Mikel]

Pro Kyocera
Tomu snad sam neverite, ze napr. ABB a spousty ostatnich firem, ktere resi vyuziti baterii z EV je nekde dostavaji zdarma
Vsechny automobilky, ktere vybeji EV znaji potencial vyuziti pouzitych baterii a je to i po pouziti komodita jako kazda jina.
Navic dalsi vyuziti na profi urovni spolu nese nemale naklady a asi pokud by to bylo nesmyslne a temer nepouzitelne, jak se zde snazite popisovat, tak by tim asi zadna firma neztracela cas, penize a lidske zdroje.
Chapu, ze jako velky zastance a propagator HE3DA je pro vas nepredstavitelne, ze cokoli jineho by bylo za penize
Aku kde vyuzitelna 1kWh stoji cca 200Eur povazuji za rozumnou cenu a rozhodne vyrazne nizsi nez kupovat zcela nove baterie. Navic i kdybych porovnaval cenu novych 18650 ( bezne doostupnych s cenou kolem 2Eur za clanek) s pouzitym aku z Ev, tak take je potreba se podivat na zivotnosti jednotlivych druhu baterii, danych konstrukci a chemii baterie.
Pokud mate levnejsi a zajimavejsi alternatuvu nez aku z EV, zverejnete ji. Vsichni zde na toto levnejsi a kvalitnejsi reseni cekame

[kyocera]

Zdravím,
pro Mikel
Za ukládání uložení a likvidaci nebezpečného odpadu se platí. Je tedy možné, že firmy v zahraničí
převezmou nebezpečný odpad použité aku zdarma, nebo i zaplatí malý peníz a pak z toho staví velké
akmulátorovny. Když jsem odevzdával použité aku Samsung do elektroodpadu, tak mně tam řekli, že
platit nemusím, že za takový nebezpečný odpad - uložení a likvidace aku od občanů to že platí město.
Jak si přesně firmy v zahraničí přesně za nebezpečná odpad - aku učtují a platí, nevím a asi nevíte ani Vy.
Jste na velkém omylu, že jsem zastánce HE3DA, jestli narážíte na můj název aku 3HEJDA , tak to
je jen skrytá parodie na orginální název . Stejně tak název Modrý trpaslík vyjadřuje zase
zklamání, že je měnič příliš velký.
A aku HE3DA jsem nikdy neviděl a jejich parametry neznám, tak je ani nemohu propagovat.
A pana Procházky také neznám, nikdy jsem s ním nemluvil , jen jsem se ho jednou zastal v diskuzi, když
někdo tvrdil, že je to podvod, tak jsem uvedl, že byl v kolektivu v USA, kde vývoj na nové aku probíhal
a tak je předpoklad, že se tam něco naučil a přinesl si nějaké znalosti domů. Sám používám
nebezpečný odpad - ojeté NiCd, ne proto že
jsou nejlepší, ale proto, že jsou nejlevnější a přivírám oči nad tím, že mají malou účinnost.
Ale nejsem zakonzervovaný na jednom řešení a i to časem změním.
Tím jsem uvedl některé Vaše neznalosti na pravou míru. A zvláštní řešení v oblasti aku není.
Stačí jen porovnávat ceny nových a použitých aku k dané aplikaci , zamyslet se nad tím co ojeté
aku obnáší a pokud jsem to dobře četl, tak jediné v čem se s diskutujícími neshodnu je asi výše ceny
kolik za nebezpečný odpad - použité aku zaplatit. A tu hranici má asi každý trochu jinde .
A tak je na každém, aby si řekl jestli nebezpečný odpad za tu cenu ještě koupí nebo za takový
nebezpečný odpad - použité aku už není ochotný zaplatit.

[Mikel]

Pro Kyocera,
Odvoz k likvidaci a sber pouzitych aku je zdarma jak pro firmy tak pro jednotlivce. Tato sluzba je financovana vyrobci a dovozci, kteri uvadi baterii na trh a plati za kazdy ks do kolektivniho systemu. Tento system kolektivnich plateb je stejny v cele EU.
Opravdu zapomente, ze nekdo dostane nekde neco zadarmo. Take si nedokazu predstavit obchodni model ABB a jinych, ktery je zalozeny na principu, ze nekde vysomruji jejich obchodnici neco zadarmo
Proste pouzite aku z EV je jen dalsi komodita na trhu za kterou se plati. Navic likvidace produktu, ktery ma za sebou cca 20% zivota by bylo ekonomicky nesmyslne a k zivotnimu prostredi nesetrne :)z

[Mikel]

Pro Kyocera,
Odvoz k likvidaci a sber pouzitych aku je zdarma jak pro firmy tak pro jednotlivce. Tato sluzba je financovana vyrobci a dovozci, kteri uvadi baterii na trh a plati za kazdy ks do kolektivniho systemu. Tento system kolektivnich plateb je stejny v cele EU.
Opravdu zapomente, ze nekdo dostane nekde neco zadarmo. Take si nedokazu predstavit obchodni model ABB a jinych, ktery je zalozeny na principu, ze nekde vysomruji jejich obchodnici neco zadarmo
Proste pouzite aku z EV je jen dalsi komodita na trhu za kterou se plati. Navic likvidace produktu, ktery ma za sebou cca 20% zivota by bylo ekonomicky nesmyslne a k zivotnimu prostredi nesetrne

[marko250]

A tady jedna recyklace od Nissanu k tématu a cena mi nepřipadá malá : https://www.nazeleno.cz/energie/solarni ... nosti.aspx

[Mikel]

A tady jedna recyklace od Nissanu k tématu a cena mi nepřipadá malá : https://www.nazeleno.cz/energie/solarni ... nosti.aspx

Jasny 3900Eur za kompletni produkt 6kWh v krabicce jen pripojit. Na tema ceny byla rec o otestovanych clankach za cenu kolem 200Eur/kWh skutecne kapacity. Nikoliv stitkove. To jsme nekde uplne jinde

[kyocera]

Zdravím,
Pro Mikel : napsal jste 2x stejný příspěvek, ale snad stačí, když odpovím jednou.
Aku se dokonce i jako nebezpečný odpad vykupuje. Za první gelové olovo co jsem
odevzdal z vlastní FV bylo 15kč za kg.
Což při 4ks 150Ah / 12V byl nějaký tis.Kč. Ale li-ion Samsung moc mědi a cenného kovu
v sobě neobsahují a za Samsung nebylo vůbec nic.
Ale někde jsou i ochotní prodávat starší aku ne na kusy s vyšší cenou ale nízkou cenou na
Váhu a tedy s nízkou cenou za kg použitých aku o něco vyšší jako výkup.
Jinak prosím nezaměňujte časovou životnost aku se zbytkovou kapacitu aku.
Aku nemají za sebou životnost 20% jak píšete – to by byl mladík s lidským
věkem 16 roků , ale použité aku mají zbytkovou kapacitu zpravidla
80% a to aku jako je stařec před smrtí - to může být z hlediska časové životnosti starého
aku z e auta třeba ještě i 4 roky nebo už jen 1 rok.
A nemusíte pořád opakovat, že je nutné ekonomicky nebezpečný odpad – staré aku dále
využívat. S tím také problém nemám – uvedl jsem Vám, že nebezpečný odpad – staré aku
také používám a stejně tak to používají i další členové fora.
Jak jsem už psal, jediné s čem se třeba s Vámi asi neshodnu je kolik za nebezpečný odpad -
Staré aku zaplatit. A vtom má každý z nás trochu jinou individuální hranici.
A jestli jsou někde i staré aku zadarmo ? Já takové nemám, ale nějaký člen fora jednou napsal, že se
dostal k velkému zdroji vysloužilých 18650 zdarma. Ale určitě bych takovému členu fora neřekl, že
něco vysomroval zdarma , jak jste napsal ve svém příspěvku, ne hezky napsal.

[rva]

S použitými akumulátory se dříve nebo později setká každý z nás. I my, co jsme začínali s novými, už nové nemáme a budeme řešit to, co řeší ti, co rovnou začínají s použitými. Za nejhorší pokládám rozdílný vnitřní odpor článků a paseku, kterou to způsobí třeba pro aktivní balancery, které přelévají dle napětí, což nemusí být od více nabitého k méně nabitému. Dále při paralelním spojení takových článků nerovnoměrné nabíjení/ vybíjení, kdy to hlavně ponesou ty články s nižším odporem.

[ota]

Koupit použitý akumulátor z euta je úplně stejný případ jako když si někdo koupí z vrakáče blatník nebo převodovku. S odpadem to nemá nic společného. Je to náhradní díl s určitou mírou opotřebení.

Li akumulátory nejsou nebezpečný odpad. Nebezpečný odpad jsou právě ty kapalinové obsahující kadmium, které se nyní (kromě vyjímek ze zákona) nesmí uvádět na trh.
A už vůbec není pravda že Li akumulátor je při 80% kapacitě na konci životnosti. U této technologie klesá kapacita lineárně. Po XX cyklech klesne kapacita o 20%. Po stejném počtu cyklů klesne kapacita o dalších 20%. A tak dále...

U olověných AGM to tak platí. Při 80% kapacity zbývá 20% života protože kapacita padá vlivem sulfatace rychle.

Výkupní cena Li ion akumulátorů se v poslední době prudce zvýšila. Je to kvůli prudkému zvýšení ceny kobaltu. Jednak dostupnou surovinu na burze skoupili spekulanti, takže je nyní velmi drahý a druhak, kobalt těží v Kongu hlavně děti a etická pravidla výrobců nedovolují použít surovinu nebo výrobky používající surovinu z takovýchto zdrojů. Takže se kobalt extrahuje z vyřazených Li baterek a jejich cena jako suroviny stoupá, je nyní na scrapregister.com 1,5USD/lb, tedy cca 60Kč/kg.

[kyocera]

Zdravím,
Pro Otu :
Ota v jednom ze svých příspěvků z 8 března 2017 čas 9:27 pm píše
Naše hloupé předpisy dělají odpad i z komodit, které jsou normálně použitelné. Trochu o té problematice vím, průmyslová ekologie mě jednu dobu živila a pokud se jakákoli komodita jednou deklaruje jako odpad (nedej Boženebezpečný odpad), je velmi těžké, neřkuli nemožné udělat z té komodity oficiálně zpátky výrobek.
Osobně podporuji jakékoli znovuvyužití NiCd, protože to nikomu a ničemu neškodí.
Nicméně výroba a zpracování baterií může být nebezpečné. Obyvatelé Bhópálu nebo zátoky Minamata o tom vědí svoje. Proti tomu je Lithium neškodné lízátko.
Konec citace Ota . Dále
Všechny použité baterie jsou klasifikovány ve vyhlášce jako nebezpečný odpad
I když se někomu třeba toto slovní spojení nelíbí , je to jen klasifikace odpadu více zde.
https://www.trideniodpadu.cz/jak-se-recykluji-baterie
Také i v dalších vyhláškách se používá název nebezpečný odpad pro použité
Baterie všeho druhu. Lakovat skutečnost na růžovo používáním jiných slov nepomůže.
A mně osobně používat slovní spojení nebezpečný odpad u použitých aku nevadí.
Beru to jako realitu.
Že i li-ion články jsou nebezpečné a jak se likvidují použité aku včetně li-ion se dočtete zde.
https://www.trideniodpadu.cz/baterie
Je pravda, že existuje zákaz výroby a distribuce malých přenosných NiCd článků
Další návosloví a povinnosti ohledně aku a baterií jsou ustanoveny v zákoně o odpadech zde.
http://zakony.centrum.cz/zakon-o-odpade ... va-2-dil-3
I když velké kapalinové NiCd obsahují také nebezpečné látky, zákaz výroby a prodeje
Se na velké - tedy nepřenosné velké kapalinové články nevztahuje, to si můžete ověřit
I u největšího českého výrobce NiCd Salf Ferak, který i nadále velké kapalinové
NiCd vyrábí a prodává po zemích EU i mimo EU.
Pořád mějte na paměti, že existuje životnost aku časová a životnost daná počtem cyklů.
Pokud stihnete během časové životnosti využít i počet cyklů je to optimální,maximální
Využití vlastností aku.
Více se o používání li-ion i životě a smrti li-ion dočtete zde.
https://www.cnews.cz/li-ion-baterie-pri ... dy-2-cast/
Pokud se li-ion vyřazují při 80% zbytkové kapacity není to z důvodu naší snahy
utratit další peníze za aku , ale je to z důvodu, že aku již nevyhovují.
Pokud se li-ion aku vyřazují při kapacitě 80% , není to zpravidla po roce nebo dvou,
Od data výroby, ale u aut nejméně po 8mi, či 10 rocích. To znamená z časového
hlediska, že vyřazený Aku i když má třeba 80% zbytkové kapacity představuje na časové ose
starce před smrtí, protože mu již moc délky časového hlediska nezbývá.
Smutné je, že i když se li-ion by vůbec nepoužíval a jen odpočíval v regále tak za
Určitý čas i tak dojde k samovolné degradaci a samovolnému zničení aku. I tak.
Osobně mám zkušenost s li-ion v notasu, něco přes dva roky. Ale tam by stačilo
Najít a vyměnit třeba jen jeden vadný článek a pravděpodobně by zbytek článků vydržel víc
A další zkušenost je z li-ion 18650 Samsung, ve vrtačce, kde byla životnost více jak 3 roky.
Při elektropohonech v aku nářadí nebo i v autech trpí články daleko více než třeba jen
V čelové svítilně, či osvětlení LED na kole.
Každý elektrochemický aku od data své výroby, kromě toho že umí cyklovat nabijet a
Vybijet se, tak i sám takový elektrochemický aku pracuje intenzivně na své
Smrti, která je dána vnitřním složením chemikalií uvnitř. Už jsem to psal v
Prvním příspěvku a tady bych souhlasil s Fukusi i s tím co mu řekl pan Procházka.
/ Ale i když souhlasím s výrokem pana Procházky jako elektrochemika o časové
životnosti li-ion aku neznamená to, že jsem velký propagátor HE3DA, jak z toho uživatel Mikel vyvodil. /
Tedy životnost li-ion je 10 až 12 roků. To mně nezávisle potvrdil další elektrochemik, který
Uvedl u LTO 10 roků.
Měřil jsem vnitřní odpory použitých li-ion a jsou již dost odlišné na konci
zůstatkové kapacity 80%. Velké rozdíly vnitřních odporů u aku s kapacitou 80%
při které se vyřazují už představují některé problémové využití.
Opravdu hodně informací o aku a to nejen o li-ion najdete battery universita zde
http://batteryuniversity.com/learn/arti ... _batteries
A můžete mně věřit, já sám bych si osobně přál aby časová životnost li-ion byla
Alespoň 25 roků a těch 25 roků mně li-ion vydržel třeba v aku vrtačce, nebo v jiné aplikaci
Ten dlouhý živit 25 roků bych samozřejmě přál i všem dalším uživatelům li-ion aku,
Aby nebylo nutné li-ion nebo další aku dávat do elektroodpadu
jako nebezpečný odpad příliš brzy a utrácet další peníze za nové aku.
Ale je to jen moje přání a to současnou skutečnost danou s časovou životností aku
Nebo životností aku vyjádřenou počtem cyklů bohužel vůbec nezmění.

[trud]

Co si predstaviť pod
"Tedy životnost li-ion je 10 až 12 rok"
Potom sa už nebude dat nabiť? Alebo sa skratuje.. Alebo nedokáže dodať prúd? "
Mam 4 články(bolo ich tam 6-dva zničené) z notasu kde boli 7 rokov.. A už rok ich používam v čelovke..takze mali ťažký život a stále sa daju používať aj keď kapacita je možno 70%..
Aj tu na fóre sú ľudia čo majú lithium aj 5 rokov... Daktorý (recyklovane z autobusu) aj dlhsie.. A to chcete tvrdiť ze v roku 2023-24 teda keď budu mat 10-12 rokov všetkým prestanú fungovať?.. Nezmysel.. Teraz ma napadlo. V garáži mam 7 ročný skúter kde baterka dostáva prúdy cez 1c dlhodobo a stále i ide.. Takže za 3-5 rokov umrie? Ta možnou hej.. Je to čínsky smejd a dostáva na frak.. Ale pri batérii co ma správnu starostlivosť verím v 15-20 rokov..
Stále čakám odpoveď. Ako to ze idú tie stovky Tesla roadster z rokov 2008-2010....ved tam je batéria namahana a už 10 rokov..

[kodl69]

Mám v systému lifepo4 rv2007, 2008. Oproti těm s rv 2013-2015 mají vyšší vnitřní odpor cca o polovinu a 75 až 80% kapacity, za poslední 2 roky se na tom nic nezměnilo, naopak u těch novějších začíná narůstat vnitřní odpor, letos ještě nezměřeno.
To Kyocera: Baterky v NB obsahují celou sadu "kurvítek", pokud je nb stále na síti, jsou udržovány na 4.2V trvale,
měření kapacity v baterkách neumožní nabití na víc, než se z baterek vybilo, takže samovybíjení časem způsobí "pomatení" měřiče kapacity v aku a ten si myslí, že aku mají malou kapacitu a ani je nenechá nabít...
Mám tady na stole 9 let starej nb, s původním aku, cca 2x týdně nabito na 100% a vybito do vypnutí - oproti novému poklesla doba chodu z 8-mi hodin na 5, z čehož většinu připisuju té elektronice v aku.