boiler nebo akumulační nádobu?

[unicast]

Tepelné čerpadlo dá se říct nemá mojí přízeň a nemělo by v mém stoletém domě smysl. V okamžiku, kdy budu potřebovat nejvíc topit, nebudu mít dostatek fotonů.

Ano, podobnou úvahu jsem kdysi udělal taky. Jenže takhle to až tak úplně není. Akumulační nádoba umožní určitý fázový posun mezi dostatkem fotonů a potřebou topit (ostatně tlusté zdi staletého domu taky) a vysoký COP TČ země/voda nebo voda/voda zase umožní, aby těch fotonů nebylo potřeba tolik. A proto jsem psal, že je záhodno začít studovat problematiku. Já třeba v plánovaném nastavení budu kotel mít skutečně jen na ty okamžiky, kdy bude potřeba nejvíc topit, ale to je tak čtvrtina zimy, zbytek pokryji nějak jinak (a to zase výrazně prodlouží životnost toho kotle).

[cipis]

a pak mi tady huci teplozusny ventilator(a pekne mne to stve) na pritapeni,protoze v noci tu porad mrzne.Radeji bych prebytecnou energii pustil elegantne do podlahy,ale akumulacka musi pockat nez doslouzi bojler.

Kup si na bazaru akumulacni kamna, pres den je nahrejes a pak to bude hrat celou noc. Daji se sehnat od 1 kW do xx kW, nicmene i ta vetsi se daji "snizit" na min, prostym odpojenim nekolika spiral.

[gold1]

Ja musim do energeticke rozvahy zakalkulovat i esteticke vnimani manzelky,takze akukamna v obyvaku neprichazeji v uvahu.

[cipis]

Jasný, ale uřvaný fukar tam být může ... Co je neestetického na krásné plechové bedně?
Nebo jinak, dají se sehnat akukamna, co vypadají jako kachlová kamna ...

[ChlapeczDediny]

Otázka je jednoduchá :kolik je manželka za své estetické cítění ochotna připlácet na energii?

[gold1]

Ach jo,neni vsechno jednoduche:o)
Akukamna nevypadaji tak hrozne,ale jejich umisteni je u nas v obyvaku docela problem.Malej fukar je sice k nasrani,ale fouka napr. schodama do patra,pak ho vypnu a v minute ho hodim do komory.Ale to odbocujeme od toho bojleru/akumulacky.

[sanitka]

Vypadá to, že každé řešení má své příznivce. Spotřebu mám poměrně vysokou. Klidový odběr domu je tak 400-500W, teď dohřávám kuřata tak 700. Výrobu jen odhaduji, předpokládám když je nabitá 15kW baterka v poledne tak během odpoledne odhadem dokážu vyrobit ještě dalších 20kW. Akumulačky mne taky napadly, jen s místem na ně se při stavbě jaksi nepočítalo. Ale je to relativně levné a jednoduché řešení.

[sanitka]

Jestli jsem to pochopil správně, tak v případě boileru odtéká voda do kotle tělesem přímo ohřívaná a v boileru se stále mění. S tím je spojeno vyšší riziko usazenin. Zatímco v akumulační nádobě se ohřívá voda jako médium které je tam stabilně a voda pro kotel se ohřívá průtokem přes toho hada vevnitř. Benefit aku nádrže asi bude delší životnost a možnost dalšího využití zbytkového tepla. Např. dalším hadem do topné soustavy. Otázkou je, zda dosahovaná výstupní teplota z obou zařízení bude stejná. Jest tak?

[PetrDubi]

Počítej s tím, že u bojleru ti voda nahoře (kde se odebírá) ochlazuje při odběru pomalu a hodně se ochlazuje u dna, kam přitéká nová studená voda a postupně se zvětšuje část bojleru, kde je studená voda, ale z bojleru pořád odtéká teplá voda, dokud nedojde.

Naopak u aku nádrže se ochlazuje ta nejteplejší voda nahoře a postupně klesá teplota vody v aku nádrži a ta nahřeje protékající vodu vždycky na nižší teplotu, než je teplota vody v nádrži. A s chladnější vodou se ten rozdíl ještě zvětšuje, protože výkon toho výměníku záleží na rozdílu teploty přitékající vody a vody v aku nádrži. Takže teplota vody vytékající z bojleru bude klesat rychleji, než teplota vody v bojleru. Pokud někdo nahřívá aku nádrž na 80-90°C (například uhlím nebo dřevem), tak to asi nebude moc velký problém, ale třeba u teploty vody kolem 50-60°C už ten pokles teploty odebírané vody bude dost znát. A jak se bude ochlazovat ta voda nahoře, tak bude klesat dolu a promíchávat se s tou teplejší vodou níž, čímž se snižování teploty ještě urychlí.

[unicast]

Žádný výměník nikdy není účinný na 100%, takže z výměníku v aku vždycky poteče o něco málo chladnější voda, než je teplota té nádrže (typicky 2 - 3 °C).

[JirkaE]

Vypadá to, že každé řešení má své příznivce. Spotřebu mám poměrně vysokou. Klidový odběr domu je tak 400-500W, teď dohřávám kuřata tak 700. Výrobu jen odhaduji, předpokládám když je nabitá 15kW baterka v poledne tak během odpoledne odhadem dokážu vyrobit ještě dalších 20kW. Akumulačky mne taky napadly, jen s místem na ně se při stavbě jaksi nepočítalo. Ale je to relativně levné a jednoduché řešení.

Těmi 20kWh je to myslím jasně dané - jakým směrem jit a kolik lze do vody a do jakého objemu a za jaký čas versus výkon - uložit ať už to bude mít výměník, nebo ne.
Nebo do akumulaček a počet spirál na daný čas - to stihnout za odpoledne i uložit - když už je baterie nabitá.
V létě to nikoho netrápí - důležitý je přebytek v přechodném období - kdy s tím jde ohřívat nebo topit.

Taky chci touto cestou jít = až nabiju baterky - vše ostatní nacpat do vody (a v zimě tomu ohřevu pomáhat dřevem)

[gold1]

Počítej s tím, že u bojleru ti voda nahoře (kde se odebírá) ochlazuje při odběru pomalu a hodně se ochlazuje u dna, kam přitéká nová studená voda a postupně se zvětšuje část bojleru, kde je studená voda, ale z bojleru pořád odtéká teplá voda, dokud nedojde.

Naopak u aku nádrže se ochlazuje ta nejteplejší voda nahoře a postupně klesá teplota vody v aku nádrži a ta nahřeje protékající vodu vždycky na nižší teplotu, než je teplota vody v nádrži. A s chladnější vodou se ten rozdíl ještě zvětšuje, protože výkon toho výměníku záleží na rozdílu teploty přitékající vody a vody v aku nádrži. Takže teplota vody vytékající z bojleru bude klesat rychleji, než teplota vody v bojleru. Pokud někdo nahřívá aku nádrž na 80-90°C (například uhlím nebo dřevem), tak to asi nebude moc velký problém, ale třeba u teploty vody kolem 50-60°C už ten pokles teploty odebírané vody bude dost znát. A jak se bude ochlazovat ta voda nahoře, tak bude klesat dolu a promíchávat se s tou teplejší vodou níž, čímž se snižování teploty ještě urychlí.

Dovolil bych si v nekterych bodech nesouhlasit.Opomenu ruzne reklamni prohlaseni a teoreticke vypocty.V bojleru se jednoznacne voda promichava vic,protoze pri vyraznejsim odberu se obsach rozviri.Tim padem z bojleru nahratem na 70st. nikdy neodeberes jeho objem o teto teplote.Nam treba jeste pred 10 dny pritekala voda o teplote 5st. a to je pak mazec koukat na to,co dela teplomer ve spodni tretine 250l. bojleru.Naproti tomu v akumulacce s vymenikem TUV jde ta trubka kolmo dolu a teprve pak se krouti zpet nahoru.Zadne vireni vody,pouze pohyb zpusobeny prenosem tepla.Bohuzel nedokazu nikde na netu najit nejake verohodne zkusenosti s takovou akumulackou,ale kdyby byla teplota TUV na vystupu pouze o 2-3st. nizsi nez teplota vody v horni polovine akumulacky jak pise Unicast,tak by to bylo dost zajimave.Nemluve o lepsi izolaci akumulacnich nadrzi.A u kazdeho kdo ma tvrdou vodu je dost zasadni i moznost pouziti obycejneho topneho telesa v akumulacce kdezto v bojleru jsem ho musel po pul roce demontovat a predelat to na ohrev pomoci vymeniku.

[Diablo1st]

Osobne by som nechcel mať bojler vo vnútri akumulačky a je jedno či je to nerezový had alebo nádoba. Akýkoľvek problém s bojlerom nie je jednoducho riešiteľný, čo ja považujem za problém.

[PetrDubi]

Ano,pokud má někdo dost tvrdou vodu (typicky ze studny nebo z vrtu), tak bude aku nádrž většinou lepší (z pohledu usazování vodního kamene).

Co se týká těch teplot, tak já mám v bojleru 3 snímače teploty (jímka dole, kousek pod středem a horní třetina), takže mám celkem přehled jak je ta teplota v bojleru rozvrstvená. A třeba dneska ráno ve 4 hodiny bylo dole 29°C, uprostřed 43°C a nahoře 63°C. Bojler byl naposledy ohřívaný předchozí den odpoledne a výchozí teploty v 17 hodin byly 61/68/68°C. Večer sprcha pro 3 lidi, nějaké mytí rukou po wc a je tam ještě cirkulace, která se spouští pohybovým čidlem v koupelně. Jinak na grafu i vidím, jak v noci (někdo byl na WC) se posunula zásoba teplé vody nahoru, kdy šla teplota uprostřed dolu o 8°C během několika minut (spuštění cirkulace a umytí rukou).

Takže já mám ohledně rozvrstvení a míchání vody ve svislém bojleru jasno, mám to podložené měřením a ostatní ať si udělají názor sami podle vlastního uvážení

[gold1]

Mam 2 sondy,tak dnes a zitra zapisu hodnoty.Spodni v 1/3 a horni ve 2/3 vysky bojleru.Vodu mame na horni hranici toho,co povoluje norma z vodovodu.Vsichni z Kladenska a Melnicka by mohli vypravet Dokud jsem bydlel v Praze,tak jsem nevedel co je vodni kamen.

[gold1]

Osobne by som nechcel mať bojler vo vnútri akumulačky a je jedno či je to nerezový had alebo nádoba. Akýkoľvek problém s bojlerom nie je jednoducho riešiteľný, čo ja považujem za problém.

Nahore odsroubujes prirubu a vyndas vymenik.Nesmis mit aku ale az ke stropu
Naopak muj bojler ma sice 2 vymeniky,ale zadnou prirubu,takze ho poradne ani nevycistim.

[gold1]

Namerene teploty v bojleru(250l):
vcera kolem 17h asi 2h po nahrati bojleru spodni/horni cidlo: 64,7° / 68°
vecer kolem 23h.po sprchovani a nejakej solich v kuchyni: 19,6°/ 68°
rano kolem 6h pred ranni hygienou: 23,4°/ 62°
ted po nahrati(11,2kWh): 70,3°/ 71°
Takze v noci se bojler dole otepluje a nahore ochlazuje.Praxe ne vzdy kopiruje teorii.A proto by mne opravdu zajimaly prakticke zkusenosti nekoho,kdo ma akumulacni nadrz s vnorenym vymenikem TUV.

[sindyk]

Tak abych to nemusel dlouze popisovat, udělal jsem zjednodušenou malůvku mého aktuálního stavu. Nádrž NADO 500/25v6. Vrchní polovina, pokud nemá voda dost, tak se přihřeje topnými jednotkami. I když ve spodní půlce je proudový cirkus, tak se to nesmíchá. TČ na 45 °C a vlastně pořád předehřívá teplou vodu, která se na vyšší teplotu dohřeje ve vrchní půlce. Kotel 25 kW jede jen za třeskutých mrazů.
Na to, že nejsou nikde zatím žádný směšováky apod., tak to chodí celkem dobře.
Přikládám ještě typický průběh teplot při provozu jen na TČ s odpoledním dohřevem TV a její spotřebou ve sprše - manželka, dcera a nakonec já, to jsou ty 2 velké a 1 malý schod mezi 19. a 22. hodinou
Jinak během dne ta teplota na drobnou spotřebu v domácnosti úplně postačuje.

[Diablo1st]

Osobne by som nechcel mať bojler vo vnútri akumulačky a je jedno či je to nerezový had alebo nádoba. Akýkoľvek problém s bojlerom nie je jednoducho riešiteľný, čo ja považujem za problém.

Nahore odsroubujes prirubu a vyndas vymenik.Nesmis mit aku ale az ke stropu
Naopak muj bojler ma sice 2 vymeniky,ale zadnou prirubu,takze ho poradne ani nevycistim.

A sme zasa u toho, že univerzálne riešenie skrátka neexistuje

Mám len 2m výšku v pivnici, takže asi akú veľkú akumulačku by som tam natrepal? Určite ďaleko menšiu ako mám teraz - 2x750L. Bojler mám Dražice OKCE 200L a nemám problém vytiahnuť anódu a ani prírubu so špirálou.

[Miyuki]

Akumulační nádoba má být nádoba jenom, pak může být věčná.
Teď mám k nádobě polský GALMET Neptun s výměníkem vevnitř, byl za pár korun a jestli doslouží, tak bude otázka jestli dávat ten samý a nebo nějaký s externím výměníkem. Sice bude víc trubek, ale dlouhodobě to asi je nejlepší řešení.