Táborsko požár panelů

[ElektroEzs]

Myslim ze i ten dratek 0,35 co je origo tak prehori jako pojistkaJa mam cetris bedny 22mm a clanky jeste stoji na folii 1,5mm aby nebyli primo na cetrisu. Mozna jeste udelam viko misto cetris tak plexi aby tam bylo videt. Kdyz se to zvrtne tak uz zbyva se jen modlit, ale tak to by clovek nemohl mit doma nic staci aku naradi nebo telefon to taky zapali pres noc krasne barak.

Kazdopadne dost z nas ma uloziste vyreseny lepe jak origo vyrobci kdyz to clovek vidi.

[gupa]

Ohledně vodíku, kterého se uvolňuje z článků LiFePo4 nejvíc je na videu zmíněno, že pro možnou explozi stačí dosáhnout koncentrace 4%.

Kde by se u LiFePO i po přehřátí, vzal uvoňující vodík?

[Valdano]

Je známá věc, že vodík je právě u LiFePo4 článků při TR nejvíc uvolňovaným plynem a jsou na to i vědecké studie, které to testovaly. Třeba viz Thermal Runaway Characteristics and Gas Composition Analysis of Lithium-Ion Batteries with Different LFP and NCM Cathode Materials under Inert Atmosphere.

[Pavel111]

Jen samotná optimální komprese je na prd bez tepelně izolačních prokladů mezi články a podkladu pod články, a to se jim zřejmě vymstilo.

Dokud to ještě neběželo,je komprese irelevantní téma.A v průseru stejně nic nezachrání.

[Valdano]

S tím plně souhlasím a nikdy jsem ani netvrdil, že by komprese tomu problému jakkoli zabránila. Problém, který se dle popisu HZS u toho bateriového uložiště v Nové Pace šířil mezi články dominovým efektem byl v tom, že články byly bez tepelně izolačních prokladů jak jsem už dříve zdůraznil.

[Pavel111]

Není úplně sranda zapojovat nevypínatelný zdroj.Myslím si,že tam někdo něco podělal při montáži a nezachránily by to ani proklady mezi články.Naopak-kdyby se nic nepokazilo a uvedlo by se to do provozu,jistě by to fungovalo bez prokladů a dost možná i bez komprese.

[Valdano]

Nikdy jsem netvrdil, že by se díky prokladům nestalo vůbec nic. Jen to, že za specifických okolností by mohla být škoda podstatně menší. Tepelně izolační proklady by zabránily dominovému šíření z článku na článek. Takže pokud byl příčinou třeba jen jen jeden nebo dva články, u kterých se projevila nějaká chyba a další se přidaly jen díky chybějícím prokladům v takovém případě by proklady zabránily tomu šíření na nepostižené články.

Proklady se obecně používají jako opatření proti síření problému z poštiženého článku na sousední nepostižené.
Kompresi doporučují sami výrobci spíš z hlediska delší životnosti.

Nemá cenu se tu dál dohadovat když k tomu konkrétnímu problému v Nové Pace nejsou k dispozici podrobnější informace.

[gupa]

Jak už tu zmínil Franta2776 na fotce po požáru je vidět, že články jsou stažené jen plastovou páskou. Žádné proklady ani stahovací tyče a pružiny tam vidět nejsou a nafouklé články vpravo nahoře jsou holé a těsně u sebe. Takže to dle mého názoru je jiná konstrukce než je na vámi uvedeném videu. Tady to bylo prostě odfláknuté.

Řekl bych, že kontejner začal hořet kvůli přístupu vzduchu, který tam byl vpraven a zažehnut při hasení. Tz. při provedení hasební díry.

Postup hasící bych řekl, že měla být vytvořena díra o průměru hadice pro CO2 a ten měl být vpraven do prostoru baterií pod tlakem. Takto tam v podstatě pronikl vzduch a začal hořet strop.

Vodík se vyvíjí z LiFePO kvůli obsahu dopováním PVDF na levnější PE z které se dělá separace. Takže odpověď je, že vodík z LiFePO se podle daného odkazu a vědecké práce vyvíjí nad 280°C díky reakci Li s PVDF.(polyvinylidenfluorid) Kouř ho obsahuje asi 50%. Vodík je bez vzduchu nehořlavý. Dokonce se jeho vysoká koncentrace používá k chlazení, protože má několikanásobně větší tepelnou vodivost než vzduch.

Takže si myslím, že to chce vidět celý zásah hasičů. Protože jestli používají velký otvor, používají místo CO2 vodu, tak je něco špatně podle jednoduché logiky čím co hasit. Škody mohly být možná mnohem menší po zásahu. Kdyby tam byla nějaká automatika s inertním plynem, možná skoro nulové. Jinak je ten kontejner podle fotek nyní do šrotu.

Je známá věc, že vodík je právě u LiFePo4 článků při TR nejvíc uvolňovaným plynem a jsou na to i vědecké studie, které to testovaly. Třeba viz Thermal Runaway Characteristics and Gas Composition Analysis of Lithium-Ion Batteries with Different LFP and NCM Cathode Materials under Inert Atmosphere.

[Valdano]

Nikdo ze zde diskutujících nezmínil, že ten zásah HZS viděl osobně a HZS k tomu podrobný záznam neposkytuje. Tady je k tomu stručný oficiální zápis HZS a k tomu je tam jen několik fotek a nic víc. To co se k tomu zde diskutuje jsou v podstatě vše jen samé spekulace. Toť vše.

[gupa]

https://hzscr.gov.cz/clanek/pozar-bater ... -pace.aspx
Foto 1, otevřené dveře, zřejmý zážeh a vznícení vodíku a jiných hořlavých par. Foto 2. zavřely dveře a podle všeho byl postup změněn na zhotovení otvoru vedle zdroje tepla které prosvitlo přes stěnu izolace. Foto 3. celý shořený kontejner a hlídka s termokamerou která zůstává po zásahu nějakou předepsanou dobu kvůli možnému opakovanému vznícení.

[Valdano]

Zase jen spekulace a nic víc. Jestli došlo k zahoření už před nebo při otevření dveří nelze takto jednoznačně vůbec tvrdit a popis od HZS k tomu není k dispozici.

[gupa]

Zvětšeniny obrázků nestačí?

[Valdano]

Z těch obrázků jen spekulujete bez ohledu na zvětšení. Více obrázků je k tomu na zpravodajských serverech viz třeba tato galerie. Pokud nikdo ze zde diskutujících nebyl u toho a není k tomu podrobný popis tak ty obrázky prostě nestačí a vedou jen k dalším spekulacím.

[gupa]

Zase jen spekulace a nic víc. Jestli došlo k zahoření už před nebo při otevření dveří nelze takto jednoznačně vůbec tvrdit a popis od HZS k tomu není k dispozici.

Ale já nespekuluji, byl mi dán odkaz na vědeckou práci která zkoumá výviny plynu LFP a NCM článků, v amatérsky zhotoveném prostoru, pro plynovou chromatografii. Výzkum ukazuje na pozorování pod inertním plynem.

Otázoku je, co tam mohlo hořet, když je to bouda. Kde se vzal vodík nebo čpavek nebo jiný plyn a kde se vzal vzduch, protože kyslík evidentně tyto baterie vůbec neprodukují.

Spekulace že shořela celá bouda není na místě, otázkou je že tu borci mají hasební míčky, různé hasičáky a DIY určitě myšlenky, jak nevyhořet když dojde na průser. Proto reaguji. Nějaké foto beru jako učební pomůcku, ikdyž jde o druhého neštěstí.

[Valdano]

Další spekulace. Zahořet mohla kabeláž a některé další předměty. Jestli to bylo ve výstavbě tak mohly být uvnitř dočasně i hořlavé předměty, plasty apod, které by tam po uvedení do provozu už nebyly, ale při výstavbě tam prostě ještě byly. Některý z článků se mohl zvrhnout do TR a začal generovat plyny včetně vodíku což popisuje ta vědecká práce. V důsledku chybějících prokladů se postupně zvrhly další články dominovým efektem jak je uvedeno v popisu HZS. K explozi vůbec nedošlo, protože generovaný vodík z článků byl nejspíš průběžně spalován už probíhajícím požárem.

[gupa]

Zatím mi vychází to, že baterie by měla být v nehořlavém prostoru, pokud je víc baterií, tak pokud možno odděleně protipožárně a i hermeticky. Pokud dojde na průser, tak žádné ventilárory, žádné aktivace průduchů a větrání, ale spuštění inetrního plynu do průserového sektoru a pro minimalizaci škod ta vzájemná separace a protipožární přepážky, v podstatě takové zjednodušené a levnější protipožární miniúseky pro každou baterii nachystané na zaplynování zchlazujícím plynem.

Souhlas? Nebo jaké poučení z takových obrázků vyplývá?

[Pavel111]

Všichni se ohánějí kompresí,ale když je velikost baterky správně dimenzována k zařízení,v kterém je provozována,není komprese potřeba.

[gupa]

Nespekuluji když tvrdím, že k požáru potřebuji dvě věci, hořlavinu a aktivátor hoření. Generace plynů a hoření jsou dvě věci. Při generování plynů potřebuji reaktor, pro hoření stačí hořlavina a aktivátor. Shoda je v jednom bodě také bez spekulací. Pokud hermeticky uzavřu generování plynů nebo hoření, dojde k vyhasnutí, pokud není přítomen vývin aktivačního plynu při samotné reakci.

[unicast]

A vidíš na konci toho LiFePO4 to O4, čili čtyři atomy kyslíku?

[JozefSK]

To nie je rovnaka skrina, ako tu nedavno postnul Tom, ktoru odfotil tusim niekde okolo Hlohovca ?
Neviem jeho prispevok najst ...