Tepelne cerpadlo-zkusenost

[Franta2776]

To pajavk: Teď jsem to zapnul odběr 2,8kW a rozdíl mezi nátoem a výstupem 6st za hoďku to vypnu ráno to byla za 30 minut ledová koule a po vypnutí to přirozeně odtálo.

[Pajavk]

u mě ráno takto

Moc pěkný,kolik máš příkon a kolik rozdíl teplot mezi vstupem a výstupem vody??Sorry tu vodu už vidím.

tady je odběr. Já to tepelko provozuju v režimu 50 až 100% a COP se pohybuje okolo 3,2 při 0° venku (mám tu 10kW verzi) největší problém když to tu sleduju je v tom, že na ty vaše podlahovky a baráky je i to 8kW tepelko strašně silné.

Já mám nezávislou Aku a tu nabíjím a z té mi to 15W tahá Wilo po baráku.Takže pro mě to až tak silné není.Já můžu nahřívat jenom ,když je venku nejtepleji plným výkonem to je většinou každé odpoledne a potom zbytek dne topit.
Spíš mě zaráží jak je to neučinné při malých výkonech,ale to budou asi všechny Tč jenom se to nikde neuvádí.Uvádí jenom plný výkon a pak smyšlené SCOP.
Jinak já mám Tz baráku cca 4,1kWh a i s garáží bude do 6kWh při -12st.

jj to je rozumné řešení, já mám TZ 16kW a radiátory, takže u mě si mákne mám to udělané, že do nuly topím tepelkem, pod nulu se vypne a nastupuje kondenzační kotel řekl bych, že je to takhle nejefektivnější a nejlevnější řešení na spotřebu

[Franta2776]

u mě ráno takto

Moc pěkný,kolik máš příkon a kolik rozdíl teplot mezi vstupem a výstupem vody??Sorry tu vodu už vidím.

tady je odběr. Já to tepelko provozuju v režimu 50 až 100% a COP se pohybuje okolo 3,2 při 0° venku (mám tu 10kW verzi) největší problém když to tu sleduju je v tom, že na ty vaše podlahovky a baráky je i to 8kW tepelko strašně silné.

Já mám nezávislou Aku a tu nabíjím a z té mi to 15W tahá Wilo po baráku.Takže pro mě to až tak silné není.Já můžu nahřívat jenom ,když je venku nejtepleji plným výkonem to je většinou každé odpoledne a potom zbytek dne topit.
Spíš mě zaráží jak je to neučinné při malých výkonech,ale to budou asi všechny Tč jenom se to nikde neuvádí.Uvádí jenom plný výkon a pak smyšlené SCOP.
Jinak já mám Tz baráku cca 4,1kWh a i s garáží bude do 6kWh při -12st.

jj to je rozumné řešení, já mám TZ 16kW a radiátory, takže u mě si mákne mám to udělané, že do nuly topím tepelkem, pod nulu se vypne a nastupuje kondenzační kotel řekl bych, že je to takhle nejefektivnější a nejlevnější řešení na spotřebu

To já ještě nevím, pěkného suchého bukového mám 30m3, tak na 10let.Představu mám, že prosinec a leden budu topit dřevem a zbytek utáhne FV+Tč.
Já mám špatný sklon panelů,ale v tyto pěkné dny vyrobím 30-40kWh denně.

[TomHC]

Dobre že som to TČ nekúpil, keď vidím ako sa s tým seriete... A hlavne tá debilná "regulácia" a mizerná účinnosť pri nízkom výkone. Mám iba podlahovku, ale aku nádrž ku tomu sa mi ozaj nechce pridávať - a hlavne asi nie je kam. Jedine že by bola nejaká krásne a dal by som ju do obývačky

[Franta2776]

Dobre že som to TČ nekúpil, keď vidím ako sa s tým seriete... A hlavne tá debilná "regulácia" a mizerná účinnosť pri nízkom výkone. Mám iba podlahovku, ale aku nádrž ku tomu sa mi ozaj nechce pridávať - a hlavne asi nie je kam. Jedine že by bola nejaká krásne a dal by som ju do obývačky

My se s tím nejebeme Hledáme optimální režim fungování. Jiní to dají do zásuvky a zbytek je jim jedno a potom si stěžují, že Tč nefunguje.
Chtěl bych vidět drahé Tč na něm nasazené měření jako tu mají pánové a výsledky v malých výkonech:lol:

[PetrDubi]

Ještě k tomu COP, před pár lety jsem viděl na TZB info v diskuzích i reakce od některých montérů TČ, že když se porovnávala účinnost TČ on/off a inverterů (a inverter fungoval většinu času na nižší než nominální výkon) za stejných podmínek, tak mělo on/off TČ lepší výsledky (COP a spotřebu) než inverter. A to i přesto, že prodejci tvrdili, že inverter má většinou lepší COP než on/off, protože když jede na menší výkon, tak má vlastně předimenzované výměníky (voda i vzduch).
Holt se tam při malých výkonech asi dost projeví vliv spotřeby ventilátoru, oběhovky, vyhřívání a podobně. Jestli že bude oběhovka, ventilátor a vyhřívání brát 200W a celkový příkon je 2000W, tak je to 10% a vliv je minimální. Pokud bude ten samý odběr na stejné věci při celkovém příkonu 500W, tak je to 40% a s COP to dost zamává.

[a1bert]

Spíš mě zaráží jak je to neučinné při malých výkonech,ale to budou asi všechny Tč jenom se to nikde neuvádí.Uvádí jenom plný výkon a pak smyšlené SCOP.

v te dokumentaci/specifikaci kterou jsem tu nekde linkoval, je "normalni" COP i u tech malych vykonu, to me trochu rozmlsalo,
nicmene i ted s aktualne dosahovanym dennim SCOP 2.6 jsem porad nad "ekonomickou rozvahou" tam jsem radsi pocital s SCOP 2

[a1bert]

Holt se tam při malých výkonech asi dost projeví vliv spotřeby ventilátoru, oběhovky, vyhřívání a podobně. Jestli že bude oběhovka, ventilátor a vyhřívání brát 200W a celkový příkon je 2000W, tak je to 10% a vliv je minimální. Pokud bude ten samý odběr na stejné věci při celkovém příkonu 500W, tak je to 40% a s COP to dost zamává.

presne tak + chyba mereni, ja treba ted prisel na to ze mam asi spatne zkalibrovany powermeter takze mi ukazuje o 0.2A vetsi odber tj v minimalnim vykonu cerpadla skoro 10% v prikonu a 0.2 v COP

[Franta2776]

Pánové měřili jste někdo jaké napětí je na těch svorkách dálkového ovládání s hnědým drátem??

[a1bert]

-Na tom ridicim obvodu TS5 (BRN) je napeti 5V?

-ano je tam logickejch 5V (tipuju, že to uzavírá taky optocoupler, na desce jich v okolí pár je, bohužel neviděl sem druhou stranu abych to vystopoval. Pozor desky v tepelku nejsou spojené se šasi, GND nelze brát z prvního plechu co potkáte a ani ji s plechem spojovat!

[Franta2776]

-Na tom ridicim obvodu TS5 (BRN) je napeti 5V?

-ano je tam logickejch 5V (tipuju, že to uzavírá taky optocoupler, na desce jich v okolí pár je, bohužel neviděl sem druhou stranu abych to vystopoval. Pozor desky v tepelku nejsou spojené se šasi, GND nelze brát z prvního plechu co potkáte a ani ji s plechem spojovat!

Díky

[dusanmsk]

S tym COP pri malom prikone to bude asi cerpadlo od cerpadla. U svojho nepozorujem, ze by maly prikon zhorsoval COP, skor naopak, o nejake desatinky je COP lepsi ked ide masina na nizsi prikon. A hlavne v prechodnom obdobi ako je teraz dokazem s prikonom 15-25% ist prakticky cely den bez odmrazenia, ale jak prepnem na ohrev TUV a vyzeniem otacky kompresora vyssie, tak zacne odmrazovat (a tym padom vyrazne zhorsi ucinnost).

[Franta2776]

S tym COP pri malom prikone to bude asi cerpadlo od cerpadla. U svojho nepozorujem, ze by maly prikon zhorsoval COP, skor naopak, o nejake desatinky je COP lepsi ked ide masina na nizsi prikon. A hlavne v prechodnom obdobi ako je teraz dokazem s prikonom 15-25% ist prakticky cely den bez odmrazenia, ale jak prepnem na ohrev TUV a vyzeniem otacky kompresora vyssie, tak zacne odmrazovat (a tym padom vyrazne zhorsi ucinnost).

Když v tomto počasi není námraza není výroba tepla.Já to vidim u sebe,taky se plácá celý den a topí.Ale jaká je efektivita ???Když to pořádnĕ vyrábi je z nĕho za 30minut ledová koule.Chtĕlo by to nasadit mĕření.

[josse]

... A to i přesto, že prodejci tvrdili, že inverter má většinou lepší COP než on/off, protože když jede na menší výkon, tak má vlastně předimenzované výměníky (voda i vzduch)....

Správně, Zatajili vám... Když snížíte otáčky systému který je optimalizovaný na maximální výkon. Začne chladivo kondenzovat až někde v půlce výměníku, část chladiva klidně až v zásobníku/filtru. Takže ta informace o předimenzovaných výměnících není vůbec pravda. Když poklesne výkon tak zároveň poklesne účinná plocha výměníků a ten cop není nikdy lepší než na nominálním výkonu.

[PetrDubi]

josse
Mě nikdo nic nezatajil, ale už když jsem kupoval první čerpadlo monoblok on/off před 15 lety sám (takže levněji a nainstaloval si ho taky sám) tak jsem o tom viděl zmínky a v průběhu let jsem tuhle informaci viděl víckrát. Já jsem se při koupi rozhodoval podle poměru cena/užitek a a tenkrát to holt nevycházelo pro inverter moc dobře A letos jsem ho vyměnil za monoblok od Sinclaira který už je inverter, ale stejně ho provozuju jako on/off s ovládáním přes kontakt pro externí termostat a mám na něm nastavenou teplotu 55°C, ale ovládám ho podle teploty v bojleru nebo v taktovací nádrži sám nadřazeným systémem a po najetí vždycky jede na plný výkon. Akorát při ohřevu bojleru při teplotě bojleru kolem 48°C sníží výkon asi na 3/4 (výstupní teplota se dostane na těch 55°C) a dojede to na 50°C.
V tom počasí co teď je, jel kompresor za posledních 24 hodin 4 a 1/4 hodiny, jinak je TČ vypnutý.

[ElektroEzs]

Jak mas velkou taktovaci nadrz a na kolik ji ohrivas? Kolik stupnu posilas do podlahy? Spinas tepelko ciste podle teploty taktovaci nadrze nebo musi byt zaroven pozadavek i na topeni do podlahy?Diky

josse
Mě nikdo nic nezatajil, ale už když jsem kupoval první čerpadlo monoblok on/off před 15 lety sám (takže levněji a nainstaloval si ho taky sám) tak jsem o tom viděl zmínky a v průběhu let jsem tuhle informaci viděl víckrát. Já jsem se při koupi rozhodoval podle poměru cena/užitek a a tenkrát to holt nevycházelo pro inverter moc dobře A letos jsem ho vyměnil za monoblok od Sinclaira který už je inverter, ale stejně ho provozuju jako on/off s ovládáním přes kontakt pro externí termostat a mám na něm nastavenou teplotu 55°C, ale ovládám ho podle teploty v bojleru nebo v taktovací nádrži sám nadřazeným systémem a po najetí vždycky jede na plný výkon. Akorát při ohřevu bojleru při teplotě bojleru kolem 48°C sníží výkon asi na 3/4 (výstupní teplota se dostane na těch 55°C) a dojede to na 50°C.
V tom počasí co teď je, jel kompresor za posledních 24 hodin 4 a 1/4 hodiny, jinak je TČ vypnutý.

[Franta2776]

Mě to tepelko přešlo poprvé do defrostu a už cca hodinu to v něm stojí a na display bliká defrost.Mám,ale odpojenou fázi do toho elektrokotle v něm.Máte někdo podobnou zkušenost???

[a1bert]

pokud je pod 4C tak to jede v "antifreeze", blika defrost ikona na ovladaci a cerpadlo toci na 100%

vyhnes se tomu tak ze musis byt ve standby modu, pak to toci cerpadlem rychlosti z parametru 51 (p:34 musi byt 3)

[Franta2776]

pokud je pod 4C tak to jede v "antifreeze", blika defrost ikona na ovladaci a cerpadlo toci na 100%

vyhnes se tomu tak ze musis byt ve standby modu, pak to toci cerpadlem rychlosti z parametru 51 (p:34 musi byt 3)

Už to jede, spojil jsem hnědý drát dálkového ovládání. Já dal na nádrž starý termostat z bojleru.Oni nikde kontrolku rozpojeného kontaktu nemají aspoň jsem ji neobjevil. a svítí antifreez,když se dálkový kontakt rozpojí.Jak u .... :wall:Zato to topí na plný koule.

[PetrDubi]

Jak mas velkou taktovaci nadrz a na kolik ji ohrivas? Kolik stupnu posilas do podlahy? Spinas tepelko ciste podle teploty taktovaci nadrze nebo musi byt zaroven pozadavek i na topeni do podlahy?Diky

Taktovací nádrž mám 105l, je to stacionární bojler od Dražic, protože tenkrát stál něco přes 6 tisíc a ještě v sobě má patronu 2,2 kW jako bivalenci
Momentálně by se nahřívala na 34,6°C při venkovní teplotě 3,7°C a diference spínání je tam 5 °C, takže by se zapnulo čerpadlo při 29,6°C. Ta nastavená teplota se samozřejmě mění podle venkovní teploty, počítá mi to LOGO a ovládá i topení (spouštění oběhovky podle vnitřní teploty, bivalence, spouštění TČ, přepínání na bojler, ohřev bojleru, dezinfekce bojleru jednou týdně, vytěžování z FV a podobně). Topí se do podlahy a jeden vývod z rozdělovače vede ještě do malých radiátorů a žebříku v koupelně. LOGO podle vnitřní teploty zapíná oběhovku mezi taktovací nádrží a rozdělovačem topení (diference 0,2°C), pokud běží oběhovka, tak se zapíná TČ podle teploty v taktovací nádrži. Pokud klesne teplota v bojleru pod 35°C dole a současně je nahoře míň než 44°C, tak se spustí dohřev bojleru na 41°C a ve 13:40 se spouští hlavní ohřev na 50°C. Když venkovní teplota klesne pod nulu, tak se ještě snižuje teplota na kterou to nahřívá TČ a zbytek dohřeje spirála. Dezinfekce se dělá v neděli odpoledne po nahřátí na 50°C a ohřívá se bojler spirálou na 65°C. V noci na pondělí se dezinfekce vynuluje a pokud se v týdnu díky FV ohřeje bojler na 65°C i dole, tak už se v neděli dezinfekce nedělá. Mám tam ještě i blokování TČ z HA, kdy se podle stavu baterky přepíná TČ na síť nebo dům (pokud jede FV) a při tom přepínání se zablokuje TČ, počká se až se vypne, přepne a zase se odblokuje. A oběhovku u topení mám ještě blokovanou při vysokém tarifu.