Stavba 5KW hybridnej el.

[vlkazajac]

Riešite sedemčlenku a hneď prvé parametre nedávajú riešenie ( dobré riešenie ).
1/ Pre výkony nad 3 kWp dochádza riešeniam s 24 V systémom dych kvôli veľkým prúdom. Bolo by riešenie dokúpiť batérie a postaviť 48 V systém. Budete sa ale potýkať s potrebou balancovania, pretože to budú INÉ batérie, ako máte.
2/ Je dobré, že panelové polia budú s rozdielnou orientáciou, tu by som bez váhania použil 2, ba ukazuje sa potreba použiť až 4 regulátory. Predom by som sa informoval, ako si Victrony poradia s amorfami. Verím, že áno a že to niekto potvrdí vlastnou skúsenosťou. V datových listoch sú len odporúčania na počet článkov poly- a mono- panelov.
3/ Prebieha celosvetové šialenstvo v užívaní slova "hybridný", chlapi strácajú vedomie ( a niekedy zdravý úsudok ) ako pri pohľade na MM. Ujasnite si predstavu, čo to slovo v detailoch znamená. Myslím tým na prevádzkové vlastnosti a obmedzenia.

Koľko ľudí, toľko názorov. Môj skromný názor podložený skúsenosťou a nenaplnenými ambíciami by som vložil do môjho návrhu:
a/ Použil by som bez obáv viacero samostatných regulátorov, nemusia byť modré. Za béžové sa dá pekne ušetriť a dopriať si inde. Pretože kapacita batérie je slušná, zaobišiel by som sa s jedným holým modrým meničom 5 kW alebo s dvoma tyrkysovými 3 kW za tretinu.
b/ Použil by som bez obáv viacero samostatných regulátorov, nemusia byť modré. Za béžové sa dá pekne ušetriť a dopriať si inde. Zdvojnásobil by som systémové napätie s vedomím pravdepodobnej potreby balancovania a doprial by som si XTM-4000, čím by sa moje ambície mať hybridný systém naplnili dokonale. Ale neprispejem, ospravedlňujem sa.

[stminy116]

Nemáte náhodou skúsenosti so zapojením sieťový menič s možnosťou ukladania do batérie a na nočný režim prifázovací? Napriklad AZZURO? prevedenie?
https://zcsazzurro.eu/azzurro-3000sp-ac ... sety/c1000
Čo sa týka účinnosti by to malo byť lepšie a takéto riešenie nemá problém si pricucnúť to čo potrebuje zo siete.

[mobilik]

Azzurro som už montoval, ale bez možnosti batérie, nižší typ. Sú to dobre meniče, zo sondou skoro nulové pretoky, aplikácia na webe a mobile.

[stminy116]

V mojom prípade som ani neuvažoval 5kW na 24 ale akosi mi je proti srsti do victronu 150V-70A napajať všetky moje panely a to ešte s obmedzením len 1,7kW panelov na regulator. A potom tá spolupráca s meničom, že aj ked je v paneloch 2,5kW tak dokkáže preniesť len 1,7 a zvyšok berie z baterky. iné meniče to majú tak, že využívaju max slnečnú energiu zo slnka a až ked nestací , tak berú z baterky. Napr AXPERT má 2,4kw riešnú tak, že solárne pole môže byť až do 4kW. Tak mi je to trochu divné.

[diablo007]

Který axpert má výkon 2,4kw a 4kwp pole?

[stminy116]

napríklad tento a dokonca aj vysokonapäťové pole FV.

https://www.ecoprodukt.sk/solarne.panel ... egulatorom

[dracekvo]

Nabíjecí proud 80A při 24V mi nějak nevychází s tím polem 4000Wp.

Nejsem sice odborník na axperty a jejich všelijaké klony, ale z toho co vím, mi to příde jako smíchaný popis více regulátorů.

[youda]

Zdravím. Už mám rozbehnutý projekt HANDEMADE Elektrareň, len som sa zamotal v meničoch. Mám 98kusov amorfných panelov 55W a plánujem to všetko zapojiť. Polovica na jednu a polovica na duhú svetovú stranu . Juho-východ a juho západ. Mám 24V 775Ah HOPPECE ale potrebujem rozumný menič. Je to na moj bungalov. Ide mi o to, že bol som naklonený na hybridný VICTRON EASY-solar 24V-3000VA-50A transfér, ale akosi začínm pochybovať. Tento model má 150V-70A mppt regulator ale nan je možné napojiť len max 2KW panelov pri 24V. A investovať 450eur do ďalšieho mppt nabíjača mi akosi je priti srsti. Má síce programovacie relé, ktoré sa dá nastaviť na prebytky, ale je to len obyč.relé, ktoré zap_vyp podľa určitej priority ale niej to plynulé, ako v kombináciii s wattrootrou a SSR relé. Neďaleko má kamoš zapojený4,5kW panelov+48V-200AH gelu, INFINY3KW a prifízovací 1KW menič s Watt rootrom a podľa grafou, dokáže vyťažiť asi max z takejto zostavy, Nevýhoda že infiny má vysokú vlastnú spotrebu a tak ho blokuje na nočné mínanie tým GRIDFREE meničom. V lete mu zapína klíma a teraz už s klímou aj prikuruje a nabíja 2 boléry. Takéto niečo sa asi dá len v tejto kombinácii meničou. Nerád by som investoval veliké peniaze do meniča, lebo doterajšiu spotreku mesačnú máme od 180-250KW. Mám 8ks solárnych panelov na bolér a 800litrovú akumulačku a 25m3 bazén. Máte nejaké seriózne riešenie?
ĎAkujem

Ahoj Stminy116,

do začátku cituji tvůj původní příspěvěk, jelikož se občas stává, že někdo začne reagovat v diskusi, aniž by si přečetl to, co bylo napsáno v úvodu...

1) Pokud máš Amorfy, tak úplně zapoměň na regly od Victronu. Tato značka je zaměřena na jachty a karavany, kde je málo prostoru. Tudíž firma Victron vůbec nepočítá s tím, že by někdo drahocennou plochu jachty pokryl Amorfy, jejichž účinnost na metr čtvereční je cca poloviční až čtvrtinová oproti Polykrystalům.

2) Samostatných reglů, určených pro Amorfy, je na trhu celkem málo a ty které najdeš, budou drahé. Jednak je tam to vysoké napětí, druhnak potřeba galvanické izolace. Je totiž třeba přizemnit jeden z pólů PV pole, aby nedocházelo k předčasné degradaci těchto tenkovrstvých panelů. Nejlevněji tě opravdu vyjde, koupit si kombinovaný nebo hybridní měnič, který bude mít vysokonapěťové PV vstupy rovnou v sobě. Ideálně, aby byl galvanicky izolovaný.

Já osobně se nejvíce vyznám v řadě InfiniSolarů a tam ti můžu potvrdit, že tyto měniče se ti také nehodí.
InfiniSolar 3K, 5k Plus a 10k: nemají galvanickou izolaci a jak už víš, dost žerou
InfiniSolar E 5.5, 4K Super: nemají galvanickou izolaci, vlastní spotřeba je už lepší
InfiniSolar V: je vlastně přebarvený Axpert, má galvanickou izolaci, ale jen nízké napětí PV

Možnosti:
A)
Axpert VMII bys použít mohl. Jen si ověř, že ta verze kterou chceš, skutečně má galvanickou izolaci a že tedy jeden pól PV pole budeš moci uzemnit. V manuálech toto info občas chybí, je potřeba to jednoznačně ověřit u prodejce. Prakticky to lze provozovat i bez uzemnění. Na výkon to vliv nemá, ale občas ti měnič vyhodí chybu "leakage current" a je otázka, kolik let to panely vydrží.

B)
Další možnost je, zapojit ty Amofy více paralelně, neboť v napětí do 140V DC najdeš galvanicky izolovaných měničů více. Akorát těch kabelů co bude potřeba...

C)
K Amorfům lze najít ongrid střídače, určené pro solární parky a vysoká napětí stringů. Samozřejmě, baterie bys musel navěsit na samostatný měnič s několika Polykrystaly. Nebo jej provozovat bez panelů stím, že by si baterky dobíjel z AC generovaného tím přifázovaným ongridem.

Pokud jde o napětí baterie, osobně bych upgradoval na 48V. Stejně tě to jednou čeká a pokud teď nakoupíš další komponenty na 24V, o to více budeš za pár let brečet při jejich prodeji pod cenou.

No a teď už asi tušíš, proč je tenhle typ panelů v bazarech nabízen tak levně...

[diablo007]

napríklad tento a dokonca aj vysokonapäťové pole FV.

https://www.ecoprodukt.sk/solarne.panel ... egulatorom

O 3kw verzi vím ale psal jsi o 2,4 to ylo možná některé z předchozích modelu

[stminy116]

O 3kw verzi vím ale psal jsi o 2,4 to ylo možná některé z předchozích modelu[/quote]

Ja som npisal 2,4KW lebo je to verzia 3000VA a tam píšu takýto výkon

[stminy116]

YOUDA:
ževraj degraduju 3a viac panelo v serii. A ak sú to amorfy bezrámove, tak netreba riešiť galvanické oddelenie. Môžesš mi to vyvrátiť alebo vysvetleť? Ďakujem

[youda]

Tím, že mezi tenkou polovodičovou vrstvou na Amorfním panelu a zemí je náboj, dochází k postupnému rozpadu této vrstvy. Čím více panelů je v sérii, tím větší rozdíl potenciálů a tím rychlejší koroze. Stejný problém mají i Mono a Poly, ovšem u nich jsou články masivní, zatímco thin film panely mají vrstvu tenkou jen pár mikronů. Jako první se koroze projeví u záporného pólu stringu. Isc i Voc postižených panelů zůstavají skoro stejné, ale výkonová křivka je najednou plochá, MPP bod se posunuje vlevo dolů.

Pokud cílíš na napětí kolem 500V, jak píšeš výše, měl bys na to myslet určitě. U většiny Amorfů se uzemňuje záporný pól.

Ano, pokud zapojíš panelů do série méně (kolem 150V), můžeš korozi zpomalit. Nicméně není to tak, že 1,2 nebo 3 panely jsou imunní a přidáním čtvrtého panelu se vše začne rozpadat. Ten efekt je tam prostě stále, úplně stejně jako například elektrolýza, která probíhá při 2V i při 200V, jen jinou rychlostí.

U rámových panelů je efekt zesílen tím, že potenciál země(rám), je velice blízko polovodiče. U bezrámových panelů máš jen hliníkové držáky po stranách, případně kovové lyže nalepené na zadní straně panelu (Avancis). Nicméně, o pár centimetrů níže už máš opět nosnou konstrukci a střešní prvky, které mají potenciál země. Ani bezrámové panely tedy nejsou vůči degradaci imunní.

I zde na fóru jsou členové, kteří amorfy již několik let provozují bez uzemnění a zatím jim to funguje úplně v pohodě. Ti ale mají pár panelů, ne 90ks.

Chápu, že jsi panely nakoupil za hubičku a neříkám, že je máš vyhodit do stoupy. Určitě se dají využít a budou ti dobře sloužit. Jen ti radím, abys to vše prostě zapojil správně a snažil se problémům předcházet. Obzvláště, když máš ten komfort, že měnič budeš teprve kupovat.

Více například zde:
http://files.sma.de/dl/7418/Duennschich ... 114630.pdf

[stminy116]

YOUDA.
Takže nepomôže ani velká styčná plocha na konštrukcii panelov a tú uzemniť? A ako zistím, toreé striedače majú takét niečo, keď mnohý predajcovia ani nevedia čo predávajú a nieešte to, čo všetko ten konkrétny menič zvláda a podobne?
https://photos.app.goo.gl/JaUc2dUgRf2hSyeT7
neviem či sa vám to ukáže, je to odkaz na vizualizáciu konštrukcie v mojom prípade všetko kovové a obe dlhšie strany panelov sú v blýzkom kontakte len cez silikón s touto konštrukciou. Nebude stačiť len takéto niečo uzemniť?

[youda]

Obrázek vidět je, díky.

Dejme tomu, že použiješ napětí stringu 400V, panel bude ležet na silikonu a pod ním budeš mít ten uzemněný kovový držák. Oba póly panelů tak budou elektricky "plavat" na potenciálu cca 200V právě proti tomuto kovu. To není dobré.

Obávám se, že opravdu bude potřeba:
- veškerou tuto kovovou konktrukci uzemnit
- před střídačem spojit se zemí záporný pól FV pole

Já osobně znám jen dva výrobky, které jsou s Amorfy 100% kompatibilní:

Regulátor Studer VarioString (high voltage MPPT, galvanická izolace)
http://solarni-panely.cz/content/downlo ... String.pdf

Měnič Fronius Galvo (hybridní měnič s vestavěným izolovaným MPPT)
http://eshop.solartec.cz/import/523.pdf

Ani jeden kousek není zrovna levný. Osobně bych vzal ten regl Studer, protože na jeden VS-120 můžeš navěsit až 7kWp panelů. Tedy všech 90ks a ještě ti zůstane výkonová rezerva. A měnič si k tomu pak můžeš dát jaký chceš. 1f či 3f, a můžeš těch měničů přidávat postupně i více.

[stminy116]

YOUDA
ten studer je len mppt regulator.
Ten fronius je len sieťový menič.
Obe varianty akosi sa bijú v pomere cena a možnosti. Ja chcem len podotknúť, že som nechcel riešiť FV elektrareň, len keď som si zrátal cenu lexanu na zakrytie terasy a cenu panelov, tak som išiel do panelov. A tera sa dozvedám samé .....
A to som si myslel,že EASYsolar 3kW je drahý.
seleeee zle,

[stminy116]

A čo vravíte na SOLAX ?

[youda]

Zkušenosti s ním nemám žádné. Instalační manuál však jasně vylučuje spolupráci Solax X3 Hybrid s uzemněnými panely. A uvádí to hned na dvou místech:

The following requirements of PV modules need to be applied for each input area;
Same type - Same quantity - Identical alignment - Identical tilt
Please do not make PV positive or negative ground!
In order to save cable and reduce the DC loss, we suggest to install the inverter near PV modules
...
Please make sure the impedance between the positive pole and negative pole of PV to earth should be MΩ level.

No fakt to vidím na ten regl Studer VS-120.K němu pak ještě nějaký měnič a bude to jedna z nejlepších elektráren tady na MyPower.cz

[youda]

Chlapi,
to tu opravdu nikdo nemáte větší množství Amorfů navěšené na Axpertech? Nějaké instalace kolem 10ti panelů jsem tu viděl, ale co třeba 50 a víc?

[tomas]

I zde na fóru jsou členové, kteří amorfy již několik let provozují bez uzemnění a zatím jim to funguje úplně v pohodě. Ti ale mají pár panelů, ne 90ks.

Tady jsem dal 60 kusů:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 681#p27463

[youda]

Díky Tomasi, uz na to koukám - takže u těch 60ti panelů máš také uzemněný negativní pól.
Regly Midnite (vida v manuálu píšou že umí zemnit záporný ale případně i kladný pól)
A k tomu 600m solárního kabelu, na výrobu všech těch paralelních stringů.

Mrknul jsem do manálu k tomu Tristar MPPT 600V, který tam zmiňuješ jako vhodnou alternativu a vidím, že ten také umí přizemnit jeden pól FV pole (vypadá to, že jen záporný). https://2n1s7w3qw84d2ysnx3ia2bct-wpengi ... Manual.pdf