LF měniče úprava

[lanyho]

Objednával jsem pro známého PJ 5000LF. Za cenu cca 8300,- přišla z Belgie nová verze s plechovým šasím.
Přidávám pár fotek.

spotřeba na prázdno

[kodl69]

Zajímavý, na můj vkus je tam jaksi moc "naddestiček" jako by to někdo skládal z modulů z aliexpresu...
Dá doopravdy 5kW aspoň chvilku, nebo je to trafo už taky notně ošizený?

[lanyho]

Netestoval jsem výkon. To ať si udělá majitel. Nicméně trafo je stejné, nebo (subjektivně) trošku mohutnější než ve starém Powerjacku 5kw, na kterém jsem já osobně provozoval i inv. svářečku do cca 3,5kw. Jen podotýkám, že můj starý PJ5000WLF je stále po cca 4 letech funkční. Za cenu 8000 a klidovou spotřebou cca 20w nemá moc konkurenci.

[lanyho]

přesunuto do nového tématu ...

[pkougl]

Zdravím kolegové solárníci
Po dlouhém váhání a shánění velkého toroidu vhodného na přemotání jsem něco sehnal. Moje myšlenka byla vyzkoušet výmětu traf ve svém měniči s cílem snížení klidové spotřeby.
Původní obsazení bylo – dvojce traf typu EI 2*3000VA, výkon měniče dle výrobce 10 000VA / 6 000W. Je fakt, že mu 6kw nedělá problém a po omezený čas (řekněme asi do minuty) dá i 8kW, nicméně klidová spotřeba byla i po různých úpravách feritovými jádry někde na úrovni 3,5A pro 50V, tedy cca 175W.
Tedy našel jsem inzerát s samodomo trafosvářečkou s velikým toroidem. Nejdříve jsem podrobil trafo bez úprav testu v měniči, ale projevilo se to, že vinutí mají malý průřez (3mm2 a 16mm2). Při vyšších odběrech se dost hřálo a výstupní napětí již nebylo na konstantní úrovni 230V. Problém u toroidu je navrhnutí průřezu jádra ve vztahu k požadovanému výkonu a navrhnutí sycení jádra. Víceméně jsem to udělal systémem pokus omyl na původním trafu a měřením klidové spotřeby.
Nakonec jsem jádro rozebral a přemotal na menší průměr a tím zvýšil jeho průřez, původní sloupek byl cca 42cm2 a po zmenšení cca 62cm2, opatřil ho pertinaxovými čely. Jako vinutí jsem zvolil primár lano 53mm2 30 závitů a sekundár 6mm2 190závitů (to co jsem sehnal). Jak jsem předpokládal tak víz by se mi tam nevešlo . Jádro váží 26kg a celek asi 39kg.
Výsledek je odběr s použitím feritových jader 1,75A při 50V – tedy nějakých 87W (bez feritu 2,4A). No čekal jsem i trochu méně ale neznám kvalitu použitého trafo plechu a to také hraje roli. Bohužel zatím není počasí na nějaké dlouhodobé testování (není energie) ale po zhruba 4 hodinovém testovacím běhu s odběrem 1,5-4,5kW se trafo na stole (bez cirkulace vzduchu) ohřálo asi na 65C, tak uvidím, jak to bude v normálním provozu. Z původního měniče jsem vyvedl vývody na trafo ven a umístil trafo do volného prostoru.
Celé toto jsem bral jako takový výzkum co se dá dělat s klidovou spotřebou – Chtěl jsem se o tyto poznatky s vámi podělit, kdyby někdo třeba o něčem podobným uvažoval.
Pavel

původní trafo ze svářečky

postup navíjení

první testy

finální umístění

[marko250]

Co je to za rozežraný měnič 3.5A/50V na prázdno?

[pkougl]

No ono to bude všechno stejný
vidím to na hodně podobnou elektroniku s mosfety a poté nějaký trafo, buď poddimenzovaný (oproti štítkovým hodnotám) jako má powerjack (toroid, 1-3ks)
nebo LL, UI jádra a nebo asi nejméně vhodné EI co mám ve svém měniči ale zase dimenzované na plných 6kW. Ztráty jsou úměrné tvaru a hmotnosti jádra

[kybos]

Jsi si jistý, případně ověřoval jsi, že převážná část ztrát vzniká v jádře?
Když jsem ověřoval svůj 6kW střídač, přišel jsem na to, že převážná část ztrát vzniká v mědi a ne v jádře. Mám ale typ jádra UI, kde se to dá lépe měřit. Jádro je při provozu chladnější než vinutí.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... =20#p32791
Doplněním filtrační tlumivky na vyšší harmonické jsem dosáhl klidového proudu 1,13A.

[abrams]

Zdravím ,

koukám že Vás čeká ještě nemálo úsilí k překonání 0,45A @ 52V HF číňana

pokes.gif

(9.76 KiB) Staženo 643 x

Elektronům zdar

[marko250]

No doposud jsem nezaznamenal takovou rozežranost u nikoho,jen >kybos měl zpočátku taky zvýšenou než to opravil.Tady můžete skouknout: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 2&start=20

A POZOR NA NOVÉ PJ 10/15Kw NA EBAY,JSOU UŽ TAKY V JINÉM ŠASI A ROZHODNĚ NEMAJÍ TŘI TRAFA,ALE JEN JEDNO A VÁHU 22KG.
Původní desítka má tři trafa a váží skoro 40kg a dá 8.6kW trvale,ty nové už asi těžko.Fotky mají těch starých!

[pkougl]

Jsi si jistý, případně ověřoval jsi, že převážná část ztrát vzniká v jádře?
Když jsem ověřoval svůj 6kW střídač, přišel jsem na to, že převážná část ztrát vzniká v mědi a ne v jádře. Mám ale typ jádra UI, kde se to dá lépe měřit. Jádro je při provozu chladnější než vinutí.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... =20#p32791
Doplněním filtrační tlumivky na vyšší harmonické jsem dosáhl klidového proudu 1,13A.

Ahoj, vim, četl jsem už dávno tvé příspěvky uhledné tvého měniče a podezření na skin efekt, u toho mýho původního se hřály více jádra, dokonce jsem je oparřil chladičema a na vinutí dal termostaty a spínal chlazení (původně běženo požád). Myslím že je to to jádro co více spotřebuje energie.
Jakou konkrétně tlumivku jsi nakonec použil?

[pkougl]

Zdravím ,

koukám že Vás čeká ještě nemálo úsilí k překonání 0,45A @ 52V HF číňana

pokes.gif

Elektronům zdar

jo spotřeba HF měničů je výborná (to myslím samozřejmě v dobrém) -to je jejich výhoda, o tom si LF může nechát jen zdát. LF měniče zase mají jiné výhody, holt ideál se hledá blbě (ve vztahu k nějaké rozumné ceně)

[pkougl]

No doposud jsem nezaznamenal takovou rozežranost u nikoho,jen >kybos měl zpočátku taky zvýšenou než to opravil.Tady můžete skouknout: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 2&start=20

A POZOR NA NOVÉ PJ 10/15Kw NA EBAY,JSOU UŽ TAKY V JINÉM ŠASI A ROZHODNĚ NEMAJÍ TŘI TRAFA,ALE JEN JEDNO A VÁHU 22KG.
Původní desítka má tři trafa a váží skoro 40kg a dá 8.6kW trvale,ty nové už asi těžko.Fotky mají těch starých!

zajímavá informace, ale trochu skepticky nevěřím že PJ 10 dá 8,6kW trvale(tipnul bych si tak 5-6kW), tedy neříkám že to není možné

[marko250]

Měl jsem na tom pověšené spotřebiče reálných 8.6kW asi 20min a jel bez odporu,pípnutí nastalo až s náběhem vodárny(1.4kW) do toho,ale jel dál a nevypl.Samozřejmě nevěřím,že by to dal opravdu trvale nonstop,to by tam muselo být chlazení jako hrom,kdo takový stav ale v domě má že.Hlavní je,že to není nějaké pidichvilkové vykrytí na pár sekund,jak uvádí spousta výrobců.Za tu cenu 24 000Kč i s dopravou super investice.

[kybos]

Jakou konkrétně tlumivku jsi nakonec použil?

Toroidní tlumivku s železoprachovým jádrem (žlutým) - je vidět na výše odkazovaném snímku https://forum.mypower.cz/download/file.php?id=2983&t=1 plus tři feritové toroidy T50 (šedé) s jedním závitem na každém vinutí primáru.

[kodl69]

Já měl se žlutobílým železoprachem špatnou zkušenost, nakonec tam mám nějakej nf ferit, železoprach otřesně topil.
I když tlumivka něco z 22kHz a výš "šežere" mělo by to trafo mít primár složenej z více drátů kvůli skinefektu, pořád je tam té nosné poměrně dost, je blokovaná vlastně až kondenzátorm na sekundáru - a pozor, tento je dobrý "naladit" podle indukčnosti trafa, má to taky značný vliv na klidový odběr i na zvuky, co trafo vydává.
Abrams se pokusil o provokaci, většina PJ6000 a 8000 má po úpravě klidovou spotřebu okolo 0.5A...

[abrams]

Zdravím ,

jasně že jsem si rejpnul bo toho posměchu na mou volbu HF číňana od mnohých tunajších si stále pamatuji ... .
Držím palce s dalším tuningem .

Elektronům zdar

[kybos]

Já měl se žlutobílým železoprachem špatnou zkušenost, nakonec tam mám nějakej nf ferit, železoprach otřesně topil.
I když tlumivka něco z 22kHz a výš "šežere" mělo by to trafo mít primár složenej z více drátů kvůli skinefektu, pořád je tam té nosné poměrně dost, je blokovaná vlastně až kondenzátorm na sekundáru - a pozor, tento je dobrý "naladit" podle indukčnosti trafa, má to taky značný vliv na klidový odběr i na zvuky, co trafo vydává.

Já mám na primáru železoprachový toroid 16mikrohenry sériově se třemi kusy toroidů z materiálu H20 D50/30 v20 každý o indukčnosti 4 mikrohenry a železoprachové jádro je studené a výrazně hřejí toroidy z materiálu H20 a to i přes to, že mají jen jeden závit. Jsem přesvědčen, že nejlepší řešení je akustické a vyšší frekvence do výkonového trafa vůbec nepouštět a odfiltrovat je ještě před ním alespoň na tlumivce. Předřazená tlumivka má tak u mne na základní harmonické 22 kHz impedanci cca 3,9 ohmu. Ve srovnání s přetransformovanou zatěžovací impedancí cca 0,4 ohmu při plném výkonu je to celkem slušné potlačení. Při 10% zátěži, což je u mne 600W, jsou impedance vřazené tlumivky s přetransformovanou impedancí zátěže v poměru přibližně 1:1. Na 50 Hz při tom představuje vřazená indukčnost impedanci pouze asi 9 miliohmů, což se mi jeví jako ještě přijatelný poměr. Navíc se feritové toroidy při plném výkonu přesytí a jejich reálná impedance klesne.

[Johnny.sk]

No doposud jsem nezaznamenal takovou rozežranost u nikoho,jen >kybos měl zpočátku taky zvýšenou než to opravil.Tady můžete skouknout: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 2&start=20

A POZOR NA NOVÉ PJ 10/15Kw NA EBAY,JSOU UŽ TAKY V JINÉM ŠASI A ROZHODNĚ NEMAJÍ TŘI TRAFA,ALE JEN JEDNO A VÁHU 22KG.
Původní desítka má tři trafa a váží skoro 40kg a dá 8.6kW trvale,ty nové už asi těžko.Fotky mají těch starých!

Skoda ze som toto neprecital skor.. Ano. nove PJ su totalny odpad. Viac ako 1500W trvalej zataze do 1 hodiny vypne invertor na prehriatie. Za 24tis CZK je to len tazitko na kable.

[Johnny.sk]

Tak dnes idem zabalit invertor a vratit. Je tam jeden maly toroid ktory sa strasne prehrieva aj pri malych zatazach. Nafotim vsetko detailne a postnem ale naozaj sa to uz neoplati kupovat.
Mimochodom, nema niekto LF invertor 10kW alebo 8kW na predaj? Potreboval by som aby vydrzal niekedy hodinu potiahnut 6kW. Inac bezna zataz 3-4kW