Test regulátorov s pripojením panelov 1P

[marko250]

Tvůj režim nemám,asi starší firmware,co dělá Dynamic netušíš?První je ještě Hydro.

[vlkazajac]

Prezrel som všetky logy s údajmi, ktoré mám k dispozícii za minulé leto. Vyberám záznam z najteplejšieho dňa, ktorým bol 1.8.2017, keď teplota panela dosiahla špičkovo 56 °C.

Tento záznam je užitočný pre dva poznatky.

1/ Teplota štandardného polykryštalického panela je pri maximálnych výkonoch väčšia typicky o cca 20 °C, ako teplota okolitého vzduchu. Určite je pri danom osvite veľmi priaznivo ovplyvňovaná prúdením vzduchu.
2/ Aj uprostred leta pri trochu horších osvitoch nemusí teplota prekročiť hranicu 40 °C, ako vidno z grafu. Znamená to, že ak je v konkrétnej inštalácii teplotné rozhranie 42 - 43 °C, pri ktorom sa začne pozvoľna prejavovať výhoda mppt regulátora, je to z hľadiska celoročnej bilancie energie nepodstatné. To preto, lebo v celom teplotnom rozsahu pod 42 °C až do mínusových teplôt ovzdušia je vo výhode pwm regulátor.

Bol by som rád, keby si kolegovia na fóre pri diskusiách o výhodnosti mppt či pwm regulátorov osvojili tieto podložené zistenia. V prípade, že je systémové napätie dostatočne prispôsobené panelom aj batérii, malo by sa stať z ekonomického hľadiska použitie mppt regulátora marginálne, povedali by niektorí novomilci, ktorí nechcú počúvať.........

[youda]

ja ťa počůvam, vlkzajac

[youda]

A dokonce s tebou i souhlasím - "V prípade, že je systémové napätie dostatočne prispôsobené panelom aj batérii, malo by sa stať z ekonomického hľadiska použitie mppt regulátora marginálne"

[vlkazajac]

No, počúvaš nejak slabo a kecáš. Žiadne argumenty v tej veci som od teba nevidel, ale mňa z toho obviňuješ. Nie si schopný vypočuť ani toho, kto sa pýta na lacný a dobrý systém. Navrhovať ku každému ďalšiemu modulu tazateľa ďalší Axpert za 1 kKč a lítium za to, že je "in" ( tým už zas nemyslím Teba ) nesvedčí o schopnosti počúvať niekoho. Ale nehnevám sa za to, to je všeobecný trend tu na fóre.

"Tohle vsechno uz tu bylo receno mnohokrat, ale vy staromilci to proste nechcete slyset. Proto ten vtip s Vpwm, kdyz argumenty jsou zbytecne."

Tak niečo rozumné navrhni. Ja viem, že aj dokonalý Studer sa dá kúpiť...

[youda]

vlkzajac,
z matematicky jsem měl vždy za 5, takže ode mne věděcké argumenty prosím nečekej.

1)
Co se týče PWM vs MPPT:
Efektivnější je vždy systém, u kterého dochází k minimu konverzí. Pokud se tedy napětí a počet panelů ideálně přizpůsobí napětí baterie, pak je PWM prostě lepší. To je jasná věc, stím souhlasím a nikdy jsem netvrdil opak. Dokonce by se dalo říci, že vůbec nejlepší by bylo napojit panely přímo na baterku, ale to bohužel není tak jednoduché, jak víme.

To co tvrdím já je, že typický uživatel zdejšího fóra si komponenty kupuje postupně podle toho jak našetří z výplaty. Není tedy schopen postavit a hlavně dlouhodobě udržovat ideální systém. Výhodnost MPPT se projeví právě v těchto případech, kdy člověk postupně přidává pokaždé 3 nebo 4 panely. Při takovém postupném rozšiřování je optimalizace pro ideální funkci PWM velice problematická. A zde se právě uplatní MPPT, které dokáže leccos odpustit, aniž by nechalo výkon zahálet na střeše.

Samozřejmě, že pokud má někdo 4 panely někde na chatě v lese a rozšiřovat to nikdy nebude (protože střecha nedovolí a vlastně to ani není potřeba), tak se vyplatí vše dobře spočítat, koupit PWM a vyždímat ze sluníčka maximum výkonu za minimální peníze. Ano, i takových uživatelů je zde početná skupina.

[vlkazajac]

Neverím, že si mal vždy za 5, ale s tým sa netráp. Počítať treba a rýchlo počítať vedeli jedničkári. Času je dosť a nemôžeš mať problém dopočítať sa k výsledku ani Ty.

Nemáš pravdu v ničom. Ale ak si myslíš, skús nájsť nejaké argumenty , že je to naozaj tak :

"Výhodnost MPPT se projeví právě v těchto případech, kdy člověk postupně přidává pokaždé 3 nebo 4 panely. Při takovém postupném rozšiřování je optimalizace pro ideální funkci PWM velice problematická."

K 30 ampérovému regulátoru som pripojil 3 panely paralelne. Potom znova a ešte znova 2 , je miesto aj na tretí. Môžem pridávať ešte aspoň 30 panelov k 10 regulátorom a nemám čo optimalizovať. Ešte tak zvaliť susedovi komín a strassenlampe.

Daj nejakú radu, ako optimalizovať a dlhodobo udržiavať pwm systém, možno na niečo zapomínam.

[youda]

2)
Co se týče uživaele Martin P., tak jako asi jediný jsem si skutečně přečetl jeho úvodní příspěvky, pokusil se provést analýzu jeho situace a doporučil mu cestu, která v jeho případě dává podle mne smysl:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 100#p70499

Většina ostatních diskutujících se omezila jen na vytržení jednotlivých částí, krátké výkřiky a následně flame. Čest těm pár vyjímkám, které v tom vlákně jsou.

Vidím to prostě tak, že Martin P. není samotář-podivín, jako někteří zde na fóru, ale otec rodiny. Jeho rodina navíc schvaluje plán na pořízení FVE, aktivně ho vtom podporuje a souhlasí se základním rozpočtem cca 200k Kč, což je obdivuhodné. Část té podpory jistě pramění z přání postupně se odstřihnout od sítě a dosánout maximální soběstačnosti, jak Martin P. zmínil někde na začátku vlákna. Pokud se tedy do FVE pustí, měl by co nejdříve své rodině předvést hmatatelné výsledky, aby je nezklamal, nezhoršil jejich finanční situaci atd. Chápu jeho strach, že multifunkční bedna je příliš velký SPOF a LOCK, ale domnívám se, že většina těch obav pramení ze setkání s firmou, která mu navrhovala původní nesmyslný systém, bez možnosti rozumného rozšíření. Evidentně tedy sběrači dotací.

Pokud se Martin P. pustí do vzájemného ladění komponent, existuje poměrně velké riziko, že mu při kompletaci něco shoří nebo si pořídí nekompatibilní kousky (viz jiný aktuální thread s Axpertem, Amorfy a Louhem). Mimochodem, absolutním fiaskem by bylo, pokud by odpálil AKU v hodnotě téměř 100k Kč. Myslím, že něco takového se před pár lety povedlo i Abramsovi s jeho Lifepo. A to Abramse beru za etalon odbornosti.

Pokud si Martin P. do začátku pořídí Axpert s možností paralelního spojení a minimem automatizace okolo, jak mu doporučuji já, bude to pro něj mít tyto výhody:
- rychlý start řešení
- minimum ladění v začátcích
- snadná reklamace, bez možnosti aby dodavatel házel špínu na jiný komponent řešení
- omezení rizika, že něco spálí
- možnost postupně přidávat paralelní Axperty tak, aby za pár let dosáhnul na maximální soběstačnost
- velká komunita okolo Axperta působící zde na fóru

Až bude mít dostatečný počet sfázovaných Axpertů (3-4), může poté přidávat už jen samostatné solární regulátory ať už PWM nebo MPPT. V tu dobu již jistě bude mít dostatek zkušeností s elektronikou, solárem, automatizací.

Opravdu si nemyslím, že jsem úplně vedle a že mluvím z cesty.

[vlkazajac]

Je pekné, že sa snažíš o nejakú genézu či súlad s jeho úmyslom budovať všetko v nejakom slede a poriadku.

Napriek tomu stále zavádzaš a neodpovedáš mi.

Veď toľko diskutovaný a používaný PJ ( mimo mňa ) je s tými nákladmi za babku v porovnaní s tromi či štyrmi Axpertami. Funkciu prepínania sietí už niekto úspešne riešil, načo ju multiplikovať ( = 4 x zaplatiť )a nedáva zmysel s :
"...postupně se odstřihnout od sítě..."
Tak už len za to by som podobných radcov diskvalifikoval.

Presmeruj prosím ďalšie príspevky do jeho vlákna.

[střídač_N]

......Opravdu si nemyslím, že jsem úplně vedle a že mluvím z cesty.

Já si dovolím pochybovat.

Vím, že zde někdo zvolal, co máte pořád s tou vlastní spotřebou.

Ony Axperty mají tu vlastní spotřebu dost velkou. Je to velký hendikep. Tudíž na chatu Axperta s nějakým regulátorem, k tomu přirazit tři, čtyři panely, startovací olovo a je elektřina za vcelku málo peněz.

Pokud chci FVE doma, chci dlouhodobou stabilitu a hlavně nestarat se stále oni jak o malé dítě.

Jsou zde popisován provoz dvou paralelně řazených Victronů. První správný okamžik. Zvolím menší a doplním vetším, nebo naopak. Dle výrobce, jejich měniče jsou skoro nepokazitelné. Mohu potvrdit. I mé nedobré provozování přežil.

Nezabývat se tím zdali je lepší PWM, či MPPT. MPPT regulátor od Victronu je opět sázka na stabilitu. Přidám panely přidám regulátor. Nic konfliktního, vše postupně doplňováno dle obsahu peněženky.

Jediný problém je s baterkami. Vysokozdvižný olovo je sice blbuvzdorný, ale taky žravý a nutnost se o ně starat doléváním vody. Vcelku otrava a taky to něco stojí.

Pokud vy zvolil nějaké hotové řešení, asi by to nebylo na škodu např. http://shop.mypower.cz/baterie-li-ion-2 ... -pouz-3121 2x.

Takový postup bych považoval za dostatečně profesionální, vlastní silou udělatelný a nestál majlant.

[vlkazajac]

Pokračujme prosím v pôvodnom vlákne tu :

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 732#p70732

[vlkazajac]

Skončila tá horšia polovička roka a počasie bolo dnes deň po jarnej rovnodennosti extrémne priaznivé. Čistý vzduch, teplota cez obed asi +3°C, skoro ani mráčik. Podelím sa s Vami o dennú uzávierku :

Ako vidno, z troch panelov 250 Wp je 4,71 kWh, čo je 1,57 kWh z jedného panela. Je čas na pokojné zamyslenie sa nad prínosom jednoduchej a spoľahlivej technológie pwm regulátorov.

Kto chce ešte do klubu ? Hláste sa !

[kybos]

Ako vidno, z troch panelov 250 Wp je 4,71 kWh, čo je 1,57 kWh z jedného panela.

Mohu potvrdit, že hezky bylo i u nás. Z 12 panelů 250Wp jsem posbíral 18730 Wh, což je 1,561kWh z jednoho panelu. Nutno ale podotknout že proběhla 68 minut absorpce, kdy regulátory nedodávaly maximální dosažitelný výkon. Ale po dlouhé zimní přestávce bylo nutno vybalancovat články a tak jsem poněkud odlehčil zátěž. Další věcí je, že panely mají za sebou pět sezón a jmenovitý výkon 250Wp již poněkud poklesl. Jestliže v prvním roce provozu dával string maximální výkony přes 3200W, tak nyní se maxima pohybují kolem 2860W, což je zhruba 11% pokles výkonu.

[vlkazajac]

"... 68 minut absorpce, kdy regulátory nedodávaly maximální dosažitelný výkon. ..."

Používam s výhodou Tvoj regulátor záťaže. Pretože ho mám trojstupňový, môžem pri stálom počasí vyradiť nie celú záťaž, ale len jeden alebo dva stupne. Vyťažovač teda dáva 3,1 alebo 6,2 A do špirál a je ešte dostatok výkonu na ostatnú drobotinu, absorpcia beží. U mňa aktuálne stačí 10 minút, vďaka takmer úplnému trvalému nabitiu batérií ( dnes som absorpciu úplne vynechal, nebol som doma. ).

"...což je zhruba 11% pokles výkonu..."

Ono je to ťažko merateľné, vstupuje do toho veľa parametrov. Snáď sa mýliš, nemalo by to byť toľko.

[kybos]

Používám také dvouúrovňový vytěžovač ale zrovna na daný den byla předpověď jen na polojasno a tak jsem jeden z boilerů ohřál v noci na NT. Ten se tedy přes den jen lehce dohřál, a tak nějaká energie zbyla a akumulátory byly plné poněkud dříve. Topení běželo na 100%, klima taky ale střídač už jel na 110% a nechtěl jsem ho více trápit. DC zátěž kromě aku zatím nemám.

výkon střídače - nominál 6kW

zatížení střídače přes poledne

[rva]

Je trochu tepleji, tak mohu doplnit tabulku s tím, jak si vede mppt oproti pwm a jestli 60-ti článkové panely jsou stále schopny dodávat proud.

pwm x mppt

Dva mppt regulátory nastavují napětí mppt na 26.7 V (nebo 29.6 V) a napětí u pwm regulátoru je 27 V. Tedy pwm zapojení bylo i při venkovní teplotě 26 st. C vhodné. Tomu odpovídá i vysoký nabíjecí proud.

[vlkazajac]

5/ Ešte skúsme...... pwm a mppt regulátor na 72 článkoch

V predošlom príspevku sme sa venovali porovnaniu pwm a mppt regulátorov, pripojených na bežný 60 článkový panel. V širokom rozsahu je pwm lepší, alebo minimálne nie horší, ako mppt. Z toho vyplýva úvaha, že na 72 článkovom paneli s primerane vyšším Voc/Vmp musí mať mppt už výhodu. Je tu veľa premenných, okrem hlavného a určujúceho systémového napätia je to :
- teplota okolia,
- intenzita osvetlenia,
- čistota ovzdušia,
- čistota panela,
- nasmerovanie panela,
- parametre panela, kde možno počítať s postupnou degradáciou,
- účinnosť mppt regulátora ( vyhľadávanie mpp a straty transformáciou napätia ).

K dispozícii je :
- 72 článkový monokryštalický panel s Voc 44 V, Imp 5,0 A s výkonom 180 Wp,
- 24 V systém so stabilizovaným napätím 26,6 V ( zhruba od 9:00 )
- bočníky, multimetre, 2x odpínač s istením
- mppt regulátor Victron 100/15
- pwm regulátor Epsolar LS 3024B.

Viac nám netreba, teplejšie ako dnes už možno nebude, hoďme panel na zinkovú strechu - nech sa smaží - a poďme merať !

[rva]

Ještě snad měření při tak teplém počasí, jak jen to jde.

porovnání PWM x MPPT

Šedesátičlánkové panely i v tomto vedru dobíjejí baterie. Nezdá se, že by pro ně pwm regulátor nebyl vhodný. Tedy pro LiFePo 24 V jdou spojovat paralelně 60-ti článkové panely a pro LiFePo 48 V paralelně dvojice panelů v sérii.

[abrams]

Zdravím ,

díky Rva za tvé měřením . Jelikož se teplotní koeficient pohybuje kolem -0,3%/K , čo je u 60 pokles z 31Vmp @25°C na cca 27,75Vmp @ 60°C - stále dost na ztráty ve vedení + ztráty PWMka . Jde to .

V rezervě mám 48V 60A PMWko pro případ selhání stávajících MPPT reglů , jen do něj doplním pár FETů by dával proud 80A+ .

Elektronům zdar

[JonasPP]

Musim sa aj Ja troška ozvať,lebo mam malu vetvu napojenu na PWM a je to zaujimave. Použivam to do 55v,no MPP bod spojenych panelov je na 54,8v ,čo zaujimavo skače jak sa panele hreju. Jak je vonka 30° bez mračika a slnko priamo svieti na panele,tak z nich ide iba 1/5,čo je skoro nič,dokonca jeden uplne horuci deň bezvetrie to nedavalo skoro nič. No jak ochladnu panele,alebo je vonka chladno,tak to ide skoro na plno. Nemam presne meranie,iba 250A budik bez bočnika,no ručička neklame.

Odoslané z IRON_2 pomocou Tapatalku