HDC-FVE

[střídač_N]

Já jsem letos dosáhl 1MWh z DS a díky tomu změnil i tarif,protože by stálá platba za jističe s nižší cenou energie vyšla dráž.Na rok provozu potřebujeme do 5MWh celkově.
Střídač_N tvůj poměr FVE/DS mě zaráží,co u Tebe dělá takovou spotřebu v zimním období?

Pračka (5x týdně), sušička (5x týdně), plynový kotel 188W/10hod.
(2kWh+1,5kWh+1,8kWh =5,3kWh*5*15=400kWh+1,8*2*15= 54kWh =>450kWh/15týdnů)
Z toho se nedá uhnout.

[kybos]

2 Střídač_N: Pokud by se dala jedna MWh spotřeby rozdělit 1:3 tak, aby do NT spadlo 750kWh a do VT 250kWh například vhodným načasováním spuštění pračky a sušičky (tak to řeším já), mohl by být tarif D25d 3*25A výhodnější než D01d 3*25A. Částečně by k vhodnému rozdělení spotřeby mohl pomoci i vhodný signál HDO ( NT v době přípravy oběda). Noční provoz pak lze s výhodou napájet z levného NT místo amotrizace akumulátorů a nutnosti zbytečně navyšovat jejich kapacitu.

[kybos]

Tudíž pro průměrnou spotřebu je tarif D25d nevýhodný. Tento předpoklad by platil pro víc jak asi!!!! 5MWh.

Tohle tvrzení bych si dovolil rozporovat předchozí zprávou. Zkus si dosadit reálné hodnoty. Matematika si nehraje na dojmy, za tu hovoří čísla.

Převedeno na moji!!!! roční úsporu, průměrně spořím 1,5MWh, což je asi 7,5tis.Kč, s tím, že v létě je naprostý komfort a vychlazeno na žitelnou teplotu.

Dovolil bych si upozornit, že cílem není co nejvíc ušetřit z hypotetické platby. Zejména ne tak, že si vyberu tarif, který má skoro tu nejdražší cenu za 1 kWh a potom ji vynásobit nějakou úsporou spotřeby. A to vše bez ohledu na cenu zařízení a provozních nákladů. Podle hesla: Hlavně že šetřím, ať to stojí co to stojí!
Podle mého názoru je cílem co nejméně zaplatit a to v součtu distributorovi (paušál + cena energie) + na odpisy zařízení (cena investice/životnost zařízení)+ na provozní výdaje a nutný servis. A to je něco docela jiného. To je pro mne kriteriální funkce optimalizace systému.

[střídač_N]

...... cílem není co nejvíc ušetřit z hypotetické platby.........

Naprosto souhlasím, dokonce souhlasím s tím, že je možné použit i matematiku jež nezná spekulace. Právě proto, že jsem to dokonce i udělal a vyšlo mi pro spotřebu kolem!!!! 1MWh záporné číslo úspory z rozdílů těchto tarifů, proto jsem si dovolil tvrdit, že tarif D25d je pro takový odběr nevýhodný. Na čemž trvám i nadále. Dokonce si dovolím tvrdit, že i kdyby byl veškerý odběr v NT, je cílem co nejméně zaplatit na hranici nuly.

Je možné, že jsem nenašel správná čísla k výpočtu, leč i jen rozdíl 45,-Kč v paušálu činí za rok 540,-Kč. S tímto počtem nic neudělá ani "odpisy zařízení (cena investice/životnost zařízení)+ na provozní výdaje a nutný servis". Prostě cena za 1MWh je tak malá, že jakákoli spekulace bude opět jen nic jiného, než malá.

Z druhé strany, budeme li k sobě upřímní, pokud bych uvažoval o "odpisy zařízení (cena investice/životnost zařízení)+ na provozní výdaje a nutný servis" tak o FVE za žádných okolností neuvažuji, neb je to za každých okolností ztrátové.

Proto, a jen proto, uvažuji o sestavě jež dá alespoň nějakou naději na kladné číslo.

[kybos]

Naprosto souhlasím, dokonce souhlasím s tím, že je možné použit i matematiku jež nezná spekulace. Právě proto, že jsem to dokonce i udělal a vyšlo mi pro spotřebu kolem!!!! 1MWh záporné číslo úspory z rozdílů těchto tarifů, proto jsem si dovolil tvrdit, že tarif D25d je pro takový odběr nevýhodný. Na čemž trvám i nadále.

To jsou jen řeči. Tvrzení proti tvrzení. Nejsme politici, proto přejděme do vyššího levelu, do řeči čísel. Vzhledem ke skutečnosti, že nějaké "kolem!!!! 1MWh" je matematicky poněkud neurčité, proveďme výpočet pro spotřebu přesně 1MWh za rok a podíl p který bude od nuly do jedné označovat rozdělení spotřeby mezi VT a NT takovým způsobem, že když p=1 pak celá spotřeba bude ve VT.
Vyjděme z aktuálního ceníku ČEZu pro D01d http://www.tzb-info.cz/ceny-paliv-a-ene ... nergie#d01 a D25d http://www.tzb-info.cz/ceny-paliv-a-ene ... nergie#d25.
Opíšu tedy data pro 3x25A:
D01d: elektřina:4880,97 Kč/MWh paušál:106,96 Kč
D25d: VT:4654,99 Kč/MWh NT: 1919,18 Kč/MWh paušál:232,80 Kč

Nyní sestavme nerovnici pro spotřebu 1MWh pro mé tvrzení:
4880,97+12*106,96>4654,99*p+1919,18*(1-p)+12*232,80
vypočteme p<0,53063
pravdivostní obor této nerovnice tedy bude mezi čísly 0 a 0,53063
Jinými slovy platba za spotřebu 1 MWh bude v tarifu D25d nižší než v tarifu D01d pro všechny rozdělení spotřeby, kdy bude VT méně než 53,063%.
A teď chci vidět oponenturu v řeči čísel.

[marko250]

Kybosi D01d má paušál za 3x25A 27,80Kč/měsíc ,ceník je na stránkách čezu https://www.cez.cz/edee/content/file/pr ... _cezdi.pdf a je veden jako platný 1.1.2018 .Nechápu co je to za ceník na TZB,protože v měsíci listopadu byly ohlášené posuny cen elektřiny a jediný E-on to uskutečnil do prosince,ten kdo to neuvedl do konce roku nemůže po novém roce měnit ceny. I já jsem na tuto sazbu přešel kvůli té "matematice",ale ve výpočtu jsem měl dosazenou stálou platbu čezu 29Kč/měsíc.

[kybos]

Kybosi D01d má paušál za 3x25A 27,80Kč/měsíc ,ceník je na stránkách čezu https://www.cez.cz/edee/content/file/pr ... _cezdi.pdf a je veden jako platný 1.1.2018

V uvedeném ceníku je na řádku 28 měsíční platby pro D01d uvedeno: řádek 3 + řádek 6 až 20 podle jističe + řádek 23 což je pro přípojku 3x25A 72,6+27,83+6,53=106,96 přesně tak, jak uvádí TZB. Nevidím zde žádný rozpor.

[marko250]

Střídač_N pokud máš takto nevýhodný poměr díky silovým spotřebičům ,pak je třeba investovat a dostat je pod FVE.Ony ty stálé dohady zda mít kilowatový měnič a systém bez baterek atd. je vlastně zbytečný.Ať každý napíše kolik dal do FVE a kolik mu přinesla/rok a jaký poměr vykryl FVE a DS/rok.Pak je snadné spočítat návratnost a další plusový přínos.
Já do toho dal 252 876Kč z toho asi 25 000Kč stály chyby,kterých jsem se nemusel dopustit, ale staly se.Mám vykryt celý dům a měnič umí max 8.7kW stále(nad začne ječet).Každý rok FVE udělá přes 4MWh(i s TUV z přebytků) ,1MWh jde z DS letos,tarif byl D02d 5,6Kč/kwh se vším(nyní změněn na D01d kvůli menšímu paušálu). Za rok 2016 jsem FVE ukrojil 21 350Kč,za rok 2017 FVE ukrojila 22 960Kč.Jelikoš je avizované zvedání cen energijí i do budoucna návratnost se zrychluje.Takže ještě 9-10let a budu v plusu.Co mě trápí ,tak to jsou ztráty systému převody a dovedu si představit ještě 12ks panelů na JV fasádě,beze změn systému.

[střídač_N]

..........A teď chci vidět oponenturu v řeči čísel.

Zdálo se mi, když uvedu číslo rozdílu stálé platby jako rozdíl D25d a D02d 45,-za měsíc, že je vše bezdiskusně vyřešeno. Nemůže se téměř za žádných okolností stát, že by rozdíl za elektřinu byl v ročním součtu (45*12) o tento rozdíl menší. Nehledě na to, že bych musel kupovat nějaký bojler, udělat k němu přívody, revizi a otravovat se s tím.

Dokonce pomíjím i zvýšenou platbu za distribuci o několik korun.

Tento okamžik považuji u sebe za vyřešen a se spotřebou 1MWh dokonce uvažuji, že přejdu na víkendový tarif, lze li to ještě.

Výpočty k tomuto problému jsem udělal již před mnoha léty, dokonce upravil i rozvaděč na dvojsazbu, leč řeč čísel právě mluvila jasnou řečí.

[střídač_N]

Střídač_N pokud máš takto nevýhodný poměr díky silovým spotřebičům ,pak je třeba investovat a dostat je pod FVE........

Elektrárnu mám v ceně jež se nikdy nesplatí. Právě proto, že jsem tuto cestu ušel a vím že je neprůchodná, snažím se po zkušenostech navrhnout, bez jakéhokoli dopadu na moji instalaci systém, jenž by jakš takš byl přinosný. O tom zde vedeme snad diskusi. S tím, že by bylo dobré jej používat pro zimu. Střídač se spotřebou 30W nedává naději na provoz v zimně.

[kyocera]

Zdravím,
je to diskuze, každý sem píše nějaký názor, třeba v tom modelu s měničem jen 1kW je spotřeba jen 6W na rozdíl
od 30W. Ale vidím velkou výhodu v tom, že kybos umí svoje úvahy následně podepřít správným matematickým
modelem a přesně spočítat. To mně dává naději, že by se přeci jen mohlo dospět k nějakému konečnému správnému
výsledku jak správně postupovat a optimalizovat návrh FV při současném připojení k DS. I Marko 250 použil nějakou optimalizaci aby docílil nízké pořizovací ceny, třeba nákupem čínského měniče , nebo se Marko 250 jen spokojil s ojetými LIFE z druhé ruky, kde Oto podle tabulky udává životnost jen 8 roků. Pokud ale chceme dospět k nějakým reprodukovatelným výsledkům, měly by se pro výpočty používat nové a certifikované komponenty s maximální
životností.

[kodl69]

Tak těmi novými a cerifikovanými komponenty bych to tak nehrotil, ostatně upcyklace (jak se to správně jmenuje) je jeden z mejch koníčků...

[rva]

Při odhadu výhodnosti FV postrádám několik podstatných věcí. Hledání optima u vlastní FV je něco úplně jiného, než třeba hledat optimum, jestli je lepší topit plynem, nebo elektřinou z DS. S vlastní elektrárnou totiž
1. Snižuji nejistotu v budoucích nákladech na elektřinu. Za cenu vysokých počátečních nákladů snižuji své budoucí náklady. Ať si dělá distributor co chce, jeho vliv bude malý - u ostrovníka nulový. Mohu si tak zajistit třeba i dostatek energie na období, kdy budu mít nižší příjmy (důchodce)
2. Snižuji závislost na síťových dodavatelích. Výpadky elektřiny se mě netýkají. Ti bez FV řeší, co s lednicí a mrazákem, jak dostat vodu ze studny a FV tyto starosti odstraní.
Za tyto dva body jsem ochoten akceptovat i to, že cena vlastní kWh bude vyšší. A jsem ochoten přidávat další panely, i když v létě budou zahálet a trochu užitku přinesou jen od podzimu do jara.

[marko250]

kyocero> kde bereš jistotu 8 leté životnosti li-aku v FVE,třeba Ota taky píše o jednom http://www.elektrarna.estranky.cz/clank ... torie.html a ten má nezměněnou kapacitu po deseti letech(provoz neznámý)
Já mám doma jak píšeš seconhand,ale po dvou letech provozu nemám pokles vůči výchozímu stavu(měřeno modelářskou nabíječkou 30A). Jaký 1kW měnič má při kilovatovém jmenovitém výkonu jen 6W vlastní spotřeby?!!!!!Zapomeňme už konečně na Standby spotřebu,nikdo z nás nepoužívá měnič nepoužíváním.Důležitá je vlastní spotřeba při odběru od 30W-po maximum měniče.Původní zadání Střídač_N systém za 50 000Kč s osázením spotřebičů jak píše na první straně považuji za scifi.Pokud tuto částku vrhne na přepanelování a jen kilowatovou spotřebu s pidi aku pro přímou spotřebu i v zimě,tak bude balancovat s návratností investice daleko za 15lety a systém bude spíše na obtíž,protože s dvojtarifem DS by na tom byl líp.Jediné co by to vyřešilo je překopat většinu na DC a měnič na pračku se sušičkou pouštět v zimě jen v době praní.I tak nebude 50 000Kč stačit jen na panely v zimě.Pak jsem si ještě nevšim stylu žití u střídač_N,je celý den doma a může vyčkávat až zasvítí,nebo je klasicky mimo domov(v rachotě) a svit slunce hlídat nemůže.

[kyocera]

Zdravím,
pro kodl 69
pokud chceme dospět k opakovatelným výsledkům, měli bychom používat pro výpočty nové
certifikované komponenty s maximální dobou životností.
Využít komponenty ze skládky je dobré, že jste něco ušetřil.
Ale nedá se udělat nějaký výpočet a uvést, že komponenty byly ze skládky . V této diskuze
neřešíme jako hlavní myšlenku využití komponentů ze skládky. To bychom mohli diskuzi zjednodušit na to, že
FV je vždy výhodná, pokud máme FV panely zdarma potlučené od krupobití a aku zdarma ze šrotu.
Snažíme se najít postup, jak docílit optimalizovaného návrhu FV za současného připojení k DS.
Je zde kybos a ten umí svoje úvahy podepřít matematickým modelem a vše správně spočítat.
Věřím, že se k nějakému správnému postupu můžeme dopracovat. Kromě toho se dá v otevřít nová
diskuze v jiném vláknu, na jaké skládce, kde recyklují elektroodpad se dají věci na FV elektrárnu sehnat levně
nebo zdarma . Tedy FV panely, vyřazené aku atd. Ale pro ty, kdo v tom vidí smysl, zkusme se vrátit k
serioznímu hledání odpovědí na dané téma , které se zde posledních 24 hodin probírá.
To co uvádí rva je konečné posouzení. tedy mám nějaký optimalizovaný výsledek, ale nemusím ho
přijmout, protože mám jiné hodnotící kriterium na závěr. Ale to je hodnocení na závěr. Nedá se začít
tím , že udělám jen nějaký závěr aniž se mám podle čeho rozhodovat.
Pro marko 250 mně nejde o to zapojovat se do diskuze, které jsou mimo téma
/ A ten článek uvádí Ota, jen jako raritu, na pohled vyrobenou z jiných mat.
z článku nevyplývá že vždy někde najdeme vyřazené kvalitní články , klidě téma vyřazených aku
otevřete v jiném vlákně . Ostatně tohle je vlákno střídače - N, ten by to měl moderovat . /

[marko250]

Tak matematicky 50 000Kč strop:
Měnič Victron Phoenix 24V 1200VA sinus-12 100Kč
Pidi AKU 24VDC/2.4kWh na noc LiFePO4 3.2V 100Ah-3750Kč/ks x 8 = 30 000Kč
Fotovoltaický panel 270Wp Canadian glass-4190Kč/ks už jen 2ks- chybí prostředky!!!!

Přepínání,kabely,jištění,zpracování z panelů místo reglu dle střídač_N 200Kč/ks,konstrukce a jiné blbiny už dávno není z čeho hradit.Tak kam jsme se tedy dostali?

[abrams]

Zdravím ,

Zdravím
Vezmu to postupně abrams : někdo tady píše peníze jsou argument, Vy
Říkáte peníze nejsou argument. Beru Vás tedy tak, že myšlenku optimalizace
Nepovažujete za důležitou.

Děkuji , ušetřil Jste mi nemálo času , Vidíte-li to takto ... .

Elektronům zdar

[kyocera]

Zdravím,
Pro Abrams : Doufám, že jsem se Vás nijak nedotknul. Ale uvádíte,
středa 31.1. čas 12:43 že to berete z pohledu za něco praktickýho , užitečnýho
místo prochlastat nebo prohulit. Z toho Vašeho příspěvku nevyplývá, že je pro Vás
myšlenka optimalizace důležitá. Já se přiznám, že jsem měl od své FV větší očekávání, než
byla skutečnost. Tady na foru je spoustu specialistů. Jen tak námatkou.
Třeba kodl 69 el. revize,
marko250 rozumí spalovacím procesům v kotli, kybos umí navrhovat pasivní
domy ve třídě A, A všichni tihle specialisté mají správný technický náhled na
svůj obor. A v diskuzích pomáhají ostatním utvářet správný technický názor na
nějaký technický proces. Samotného mně zajímá jak se dostat optimalizací jako
průnik několika matematických funkcí k jednoznačnému správnému výsledku.
Nejedná se o žádnou jednoduchou trojčlenku. Znalosti nepovažuji za něco co
Je ustrnuté. Ale je potřeba získáním nových správných informací svoje znalosti
Korigovat a vytvářet si správný technický náhled. Teprve potom se dá správně
Vyhodnocovat a správně se rozhodovat. Já jsem se o nějaký návrh pokusil,
Vyšla mně částka 120tis.Kč. Ale výpočty nebyly přesné, jak mně kybos opravil.
Chybné byla doba 12 hodin, stejně jako jsem nepočítal s postupným snižováním
Výkonu FV panelů. U FV panelů jsem nehledal minimální optimum, ale využil
Vlastní zkušenost, že 1500Wp nic moc není. Proto jsem byl u VF panelů více
Velkorysejší. Ale vím, že nejsem ten pravý aby dělal univerzální recept na všechno
A pro všechny.
Jsem tedy zvědavý jak dopadne výsledek v tomto vláknu.
Já Vás Abramsi z optimalizace nijak nevyřadil.
Jestli máte nějaký nápad k optimalizaci, tak sem s ním.

[střídač_N]

................Tak kam jsme se tedy dostali?

Určil jsem nějaké výchozí parametry a jsou ve své podstatě dvě možné krajní řešení.

Řešen to němá, zadání je nerealizovatelné a je třeba jej opustit, případně zvolit jiné parametry.
Řešení to má a hledáme cestu k jeho naplnění.

Hned na začátku říct je to nerealizovatelné a ani se nepokusit po cestě trošičku jít je prohra hned na začátku.

Třeba se zadání nepodaří splnit dnes, možná pro něj bude vhodná doba již zítra, ale zatratit hned vše na začátku?

[abrams]

Zdravím ,

1. nejsem dotčen , věci vidím z pohledu zkušeností a skutečností jak jsem je poznal a vnímám .
Použitý příměr o užitečnější útratě peněz za FVE místo prohulit prochlastat a podobně sem myslel z pohledu smysluplnějšího trácení peněz . Z hulení sou zničený plíce , z chlastu játra což není nic pozitivně přínosného .
2. poskládat FVE systém popsaný výše do 50kKč nebo dokonce splňující 5-tiletku za dnešních podmínek ceny el. ze sítě je utopie . Ale proč nesnít o lepším zítřku . Mimochodem , žádné razantní zdražení silovky jen tak neočekávám , zdraží jen poplatky a stálé platby což postihne všechny maloodběratele . Berte na vědomí , že cena silovky z DS je dána jen provozními náklady zdrojů - neobsahuje pořizovací či likvidační finanční náklady el. zdrojů ! To vše je uhrazeno z našich daní , to jest mimo platby za energie . Proto nelze srovnávat pořizovací náklady FVE systému / předpokládaná životnost vs. cena 1kWh el. z DS . Trh je natolik zdeformován že vítěz a tím pádem i snadná volba je předem dána .
3. finanční stránku FVE systémů nepovažuji za nedůležitou , avšak nelze ji paušalizovat - do je to v pořádku a nad je to špatně . Finanční pohled má každý jiný , každý jsme jedinečný .
4. vymyslet univerzální systém pro masy by bylo fajn , což by se mi líbilo , leč doba srovnatelnosti s nábytkem z ikea - papírová krabice se všemi díly a návodem jak složit skříňku ještě nenastala .
5. zkusil sem za 50kKč poskládat FVE systémek :
a) 6 x 160Wp 18Vmp 2s3p = 17,34kKč http://shop.mypower.cz/fotovoltaicky-pa ... -poly-3115
b) 1x Axpert 1600W s PWM reglem = 10,5kKč http://shop.mypower.cz/kombi-menic-axpe ... 1600w-3042
c) 8 x LiFepo4 60Ah = 15,53kKč http://eskutr.cz/cs/baterie/76-baterie- ... -60ah.html
d) 8 x SBM = 0,92kč http://shop.mypower.cz/pasivni-balancov ... -1-7a-2497
celkem bez kabeláže , jištění , konstrukce a práce jsme na 44,29kKč ... .

Nejen proto i nadále považuji FVE systémy spíš za koníček , zálibu či seberealizační prostředek . Přínosy při výpadku DS a na důchod jsou samozřejmě .

Elektronům zdar