Měření CO2, Tepltoy, Vlhkosti

[xmasin]

Jo a ještě jedna zajímavost, 2000 senzor měří cca 3x rychleji než 5000 senzor. Ve tmě je vidět blikání diod přes průduchy v senzoru.

[Ronn]

Ano, ale záleží na množství větraného vzduchu. Při 25 m3/h na osobu v dobře postaveném domě vlhkost příliš nízká nebude ani v nejkrutější zimě (vlhkost nepřichází jen zvenčí). Pokud někdo ale topí ohřátým vzduchem, tak lituju jeho oči.

No co víc, přepálený prach je karcinogenní... Klidně ti vyfotím filtr z rekuperace po 3týdnech, kolik je tam prachu. Některé odtahy jsou opatřeny předfiltrem.

Add vlhkost vzduchu... Právě kvůli nízké vlhkosti ladím rekuperaci už třetím rokem. Do ložnice jsem nasadil ZG-106 se spínáním rekuperace na 70% od 900ppm s hysterezí 50ppm. Vlhkost v ložnici ~40%RH. Když se k nám ráno nasáčkují děti, hodnoty letí na 1280. Abych do ložnice dostal více vzduchu s rozumnou účinností RJ, uzavírám přívod do obv. a otevírám přímý odtah z ložnice, už mám serva. Přemístil jsem přívod/odvod tak abych dosáhl největšího efektu. Nestačí to
Musím vyměnit 100 potrubí za 125, abych tam dostal více vzduchu. a nainstalovat ještě další serva. V létě se na to vrhnu.

Logicky s větší výměnou vzduchu dále poklesne RH... STD zvlhčovače jsou líhně všeho bordelu... Takže vymýšlím jak na zvlhčovač...

Yo, a odtahy v koupelnách jsem uzavřel... když dobře, tak v koupelnách mám 45%. (Utěsněný PD).

Ronny

[solárník]

No já mám kamenný barák (pískovec) a v zimě je to dost blbé. To musím CO2 automatiku v podstatě v mrazech zcela vypínat. Jak se vlhkost v ložnici dostane pod 7g/m3 (pod 40% při obvyklé teplotě) tak jsem se probouzel s vyschlým krkem a řezavým pocitem při polykání. Takže potvrzuju, že vlhkost je opravdu problém.

V domě nekuřáků je určitě lepší čerpat (rotovat) vzduch z ostatních místností, u kuřáků to bohužel nejde.

Zvlhčovače - při objemu vzduchu, který je nutné vyměnit, by byl zapotřebí celkem podstatný přísun vodní páry.

To má dva háčky:

a) energeticky úsporné řešení je ultrazvukové zvlhčování, pokud na něj ale použijete obyčejnou vodu, nechtějte vidět, jak bude interier po pár týdnech vypadat. Já jsem to viděl. Krápníky šedého prachu na nepřístupných místech - za skříněmi a podobně. Nejhorší to bylo za starým typem televizí ještě s klasickou obrazovkou. Tam byly po pár týdnech centimetrové nánosy šedého prášku - vodního kamene. Jak potom vypadají plíce chudáků obyvatel těch prostor bych raději neviděl... Ultrazvuk NIKDY nepoužívejte s obyčejnou vodou.
Na druhou stranu demineralizovaná voda není zdarma a její neustálý přísun je taky problém. Tedy ultrazvuk je problém.

b) zvlhčovač parní je tak energeticky náročný, že na tom proděláte kalhoty.

Takže nízká vlhkost je opravdu problém, který jsem zatím nevyřešil. Buď je tam v zimě dostatečné vlhko, nebo vysoký CO2.

Nízká vlhkost je dle mého názoru horší, vyschlé dýchací cesty jsou cesta k závažným nemocem - angíny, průdušky, chřipky.

Navíc, což málokdo ví, se při nízké vlhkosti vystavujete daleko vyššímu nebezpečí radonu a potažmo rakoviny plic, kdy toto nebezpečí značně stoupá, pokud není tkáň dostatečně pokryta vodním filmem. Alfa záření totiž od určité tloušťky vodního filmu do tkáně nepronikne a nemůže působit škody. Na druhou stranu při větrání se koncentrace radonu ve většině případů snižuje.

Suma sumárum - je pravděpodobně bezpečnější, pokud nejde obojí, kontrolovat pouze vlhkost, nebo rozumný kompromis - s tím - že v zimě prostě budeme přes den lehce "blbější" díky špatnému spánku.

[kybos]

Jako solidní zvlhčovač funguje velmi dobře zimní zahrada. Dobře vzrostlý durman je schopen odpařit kýbl vody za den. Běžné studniční a bez problémů s vodním kamenem a bez přívodu elektrické energie. Skupenské teplo výparné si samozřejmě vezme z okolního vzduchu.

[solárník]

Kybos: Výborný nápad a inspirace !

Jen poznámka - nepotřebovávají náhodou rostliny v noci také kyslík a nevypouštějí CO2, jako my?

p.s. nějaká méně jedovatá a halucinogenní rostlina by nebyla ??

[Ronn]

- nějaká méně jedovatá a halucinogenní rostlina by nebyla ??

Tak tady máme třeba blahovičník ... Nakoupil jsem několik druhů semen blahovičníku , něco z toho vyrostlo a pak zase zdechlo... Zkouším znova a uvidíme
https://cs.wikipedia.org/wiki/Blahovi%C4%8Dn%C3%ADk

Psidium - Po zkušenostech se semeny blahovičníku, nakoupeny rovnou rostliny. Zatím nechcíply a rostou .. A má to být i k jídlu - si pochutnáš
https://www.zahradnictvikruh.cz/jahodov ... skup02.php

A aby tohle jako rostlo i v zimě v podkroví bez střešních oken, budeme tomu ještě svítit

Add zvlhčovač... Zatím zvlhčuji ultra velkým ručníkem 2x1m ... večer namočím a přehodím přes kleštiny. Ráno je ručník suchý jako pepř.

Ronny

[kybos]

Jen poznámka - nepotřebovávají náhodou rostliny v noci také kyslík a nevypouštějí CO2, jako my?

p.s. nějaká méně jedovatá a halucinogenní rostlina by nebyla ??

Výběr rostlin pro zvlhčování vzduchu je vhodné provádět s ohledem na účel využití příslušné místnosti, světelné poměry a v neposlední řadě i na hlediska estetická. Viz například http://biolekar.cz/3-rostliny-ktere-vyr ... as-spanek/
Pokud jde zejména o zvlhčení vzduchu, je vhodné vybírat rostliny s větší spotřebou vody.

[Ronn]

Po načtení literatury a přehledu zdrojů vodní páry v domácnosti:

Vrhl na upgrade ručníku za první verzi samo-domo zvlhčovače. Zatím Proof of Concept (bastl), ale výsledky jsou povzbudivé a nic to nežere, tedy kromě energie potřebné k odpaření vody - delta t vstup / výstup až 2,7°C- teď v teplých dnech celkem fajn chlazení, ale na zimu budu muset zvednout průtok v PDL.

Do plastové krabice z IKEA díra pro vstup a díra pro výstup vzduchu. Přes kovovou tyč přehozen savý hadr z polyesteru (LIDL), který se smáčí ve vodě na dně krabice a téměř celý je mokrý. Krabice je nasazená na přívod vzduchu. Knížky plní fci závaží a podpěry, aby bastl nespadl z police

PoC zvlhčovač

Výsledek... Zvedá vlhkost cca. o 12% RH bodů (těm měřákům moc nevěřím, proto hned 3ks), pokud vháním vzduch okolo 50RH. Pakliže přívodní vzduch je hodně suchý např. 30%RH, pak se výkon zvlhčování zvedá na cca. 16% bodů. Vše při stejném průtoku vzduchu. Za 24hod se takto odpaří asi 1,2 litru vody. Jsem zvědavý jaký bude výkon v mrazivých dnech. Kdyby 20RH nahoru, pak to dává smysl, alespoň jako stabilizace

Teď řeším dezinfekci. Koupil jsem antibakteriální stříbrnou kostku jako dostupné řešení. A ještě přemýšlím o nasazení ultrafialové LEDky. Akorát nemám štěstí na prodejce - pro tento účel musí mít dioda UV-C 280 až 100 nm a ne a ne najít ty správné. načteno tady... http://www.odbornecasopisy.cz/svetlo/ca ... odu--15248

[solárník]

Při dočtení poslední věty v linkovaném článku jsem si představil, jak mi při dálkovém letu dojde soused načurat do zásobníku, odkud to projede filtrem a sadou UV LEDek na debakterizaci a pak společně zachlastáme (na vesmírné stanici pravděpodobně už dlouho realita)

Jinak zobrazený bastl je zajímavý, každý pokus se vítá a dokumentace výsledků taky, jen tak dál...

[leonv]

Ahoj, taky zvažuji stavbu líhně asi s arduinem, objednal jsem si DHT22 na teplotu a vlhkost, plato na vejce s motorkem,

https://www.aliexpress.com/item/Automat ... 0.0.DcLgQa

a male cerpadylko na zvysovani vlkosti,

https://www.aliexpress.com/item/1pc-Min ... 0.0.QyyMpc

Asi bude vodu postet z nadrze na konstrukci s platnem s vice patry. Četl jsem vaše zkušenosti s čidly s co2 , zejména od xmasina Mhb 19b. Chtel bych zkusit komunikaci uARt s tim cidlem. Na vyrovnani urovni 3v3 a 5v mám tohle:

https://www.aliexpress.com/item/Free-Sh ... 0.0.BtATrT

Chi se zeptat:
1. podarilo se nekomu zprovoznit tuto komunikaci s cidlem co2?
2. mít zaplé čidlo co2 kontinuálně? Líhnutí trvá 21 dní čidlo žhaví 3 minuty
Nikdy jsem s uart nepracoval, tak budu rád za každou zkušenost. S arduinem už zkušenost mám

[kodl69]

Ten převodník úrovní je zbytečně drahej, stačí dva mosfety a 4 odpory https://electronics.stackexchange.com/q ... conversion, na bastldesce používám tohle http://www.ebay.com/itm/2Pcs-4-Channel- ... Sw5VFWJwmj, na hotovejch projektech mosfety 2N7002 viz výše, celková cena level shiftu do dvou korun. S čidlem zkušenosti nemám, ale UART je základní komunikace mezi počítači víc než 50let, nikdy s tím nejsou problémy, pokud se to někdo nepokouší natáhnout kilometr daleko, nebo kolem indukční pece... Rušení a zmatení dat se spíš dostane do I2C než do sériové linky, kde je navíc možnost kontroly dat podle checksum, jestli se něco neztratilo.
Na měření teploty bych raděj vzal osvědčený DS18B20, můžeš jich připojit několik na jednu sběrnici a měřit teplotu ve více místech, to bude asi ta nejdůležitější veličina pro zdárný odchov, a ty dallasy jsou fakt přesný.
Za mě, bych odchov nechal na kvočně, za těch pár miliónů let už asi ví, co má dělat, a stačí jí dát nažrat a napít...

[leonv]

Ten první odkaz jsem viděl, ale nechtělo se mi bastlit na desku a ten druhý je dobrý, hotový a levný(stejně se asi bast desce nevyhnu). No mám už od texas instrument s operákem za 50kč. DS18B20 mám a můžu ji tam dát taky, ale má přesnost -+0,5, stejnou jak toto čidlo. Kvočna mě letos dost nasrala. Vyseděla 2 kuřata a pak už před koncem neseděla, i loni. Nemá moc dobrou úspěšnost. S tím uart jsem myslel spíše jak ten protokol vypadá, jestli budu potřebovat nějakou knihovnu pro to čidlo, nebo jen zapnu tu sběrnici a bude to komunikovat a vyčítat hodnoty.

[kodl69]

Odkdy má ds18b20 přesnost 0.5°C? je potřeba se taky podívat, při jaké teplotě, při 30 až40°C je chyba méně než 0.2°C, při kontrole lab. teploměrem je skutečnost ještě lepší, pod 0.1°C U toho DHT22 je naopak jako čidlo termistor, a tam raděj neuvádějí jak to s tou přesností v rámci rozsahu je. Ostatně není problém si udělat domácí pokus, spojit několik ds18b20, dht22, dát do uzavřené krabičky, připojit k arduinu a zaznamenávat naměřený hodnoty. Mám ověřený zcela minimální rozdíly mezi jednotlivejma DS18B20, koupenejma v řádu několika roků, DHT22 nemám nazkoušený...

[solárník]

Prý je taky docela rozdíl mezi originál DS a kopií. U nás se hromadně kupují spíš čínské kopie, které asi tu toleranci nesplňují.

Pokud chcete něco zaručeně přesného (nejen na teplotu ale i na vlhkost) bez nutné kalibrace, asi nejlepší u nás k dostání je Sensirion, například SHT31-BOB je pro Arduino ideální, protože mu nevadí 5V logika (https://www.soselectronic.com/products/ ... bob-218177). Vím o čem mluvím, protože s tím pracuju. Má to ±0,3°C / ±2% RH a teplota mívá v běžných mezích odchylku do 0,1°C, a ta vlhkost opravdu sedí (ne jako jinde, že napíšou do 5% a ono to má odchylku 15 ).

Další zajímavá vlastnost tohohle Sensirionu je, že jak teplotu, tak vlhkost to měří s rozlišením tisícíny (0,001°C a 0,001 %), tedy jsou z toho krásně plynulé grafy, žádné schody.

Jinak většinou hlavně vlhkost měří běžná čidla s velkými chybami, nějakých 10% sem tam je běžných (i u DHT22).

[kodl69]

dallasy mám všechny po pár korunách od číňana, možná měří hůř někde na konci rozsahu, ale na moje použití to nemá vliv (hlídání teploty udírny, spínání čerpadla soláru, teplota v boileru). To kontrolní měření jsem dělal cca před rokem, synovec dělal nějakej projekt na měření rozvrstvení teplot v akumulační nádrži a zdálo se mu, že každý čidlo měří jinak. Tak jsme z jeho navzájem propojenejch čidel udělali kouli, ještě přidali pár mejch (bez pouzdra,nebo v kovové trubičce z Ebay) dali to do polystyrénové krabice s čidlem lab. teploměru a s výkonovým odporem, a po ustálení jsme kontrolovali rozdíly, byly pod 0.1 stupňů, samozřejmě s max. rozlišením toho DS . Trochu se to začlo rozcházet nad 60°C, ale to už asi bylo metodou měření, měly být ty čidla všecky na kusu hliníku, a ne na vzduchu v nedokonale zavřené krabičce... Fakt je zajímavý, když si člověk spájí těch dalasů třeba 10 na 2m a dá je doprostřed místnosti svisle, jakej je rozdíl teplot v místnosti, kolikrát i ve vodorovným směru.
To SHT31 je dobrej tip, možná si jeden kousek na hraní objednám.

[solárník]

Jsou fakt dobrý, aktuální cena koukám 157,- bez DPH za hotový modul.

Pokud bys to chtěl na seriózní měření, pak doporučuju přikoupit za 15,40 Kč čepičku https://www.soselectronic.cz/products/s ... cap-101772, jinak ti jedno fouknutí laku na vlasy (ženský "to dělaj" zásadně poblíž senzorů, asi je nějak přitahujou ) poblíž ten senzor zničí/zcela rozhodí, jsou citlivé na chemii.

Posílají to sice ze skladu z Bratislavy, ale pokud se objedná dopoledne, druhý den mi to zatím vždy přišlo. Jen je potřeba dát pozor na minimální objednávku u téhle firmy, myslím, že je okolo 400,-.

[leonv]

Senzor je velmi přesný, cena je dobrá, jakou má životnost. KOlik vychází doprava? I když 10 procent u DHT nehraje roli, je tam dovolené rozmezí cca 30 procent vlhkosti

[solárník]

Životnost netuším, možná bude v datasheetu, co mají na stránkách, mně to běží venku nepřetržitě zatím rok (s nasazenou čepičkou). Bude určitě minimálně několik let.

Poštovné přepravní společností z Bratislavy do Čech (aby to doručili do druhého dne) bylo 150,- s DPH.

[pete]

Taky bych do líhně doporučil čidla DS18B20. Stavěl jsem líheň ze starého mrazáku a měl v něm tři tahle čidla rozmístěná přímo mezi vejci na různých místech/patrech a jedno čidlo venku mimo líheň. Rozdíl teplot na těch v líhni byl na nich tak 2-3 desetiny stupně při dobrém rozvodu tepla. DHT22 jsem tam měl taky ale jen pro orientační měření vlhkosti, tu jsem reguloval jen velmi zhruba ručně. A líhlo to poměrně dobře kuřata i káčata. Ta vlhkost není tak kritická, jde hlavně o teplotu. Řídil to ATmega8 a u něj displejík 2x20 znaků.

[pajas]

Dělal jsem ze zvědavosti porovnání několika různých čidel v delším časovém období a tady jsou výsledky.